Я думал на эту тему. Сделал допущение номер 1 - всё обычно объясняется очень просто. И придумал такую "теорию": основных инстинктов у человека всего два - выжить и продолжить род. В выжить прекрасно вписывается стремление человеческого рода к накоплению материальных ценностей - жилья, денег. Туда же - стремление к власти. Я так вижу, это - проявление первого инстинкта - стремление к накоплению "энергии" в виде мат. благ и власти повышает шансы на выживание. По поводу продолжения рода - секс, семья, влечение к противоположному полу.
И вот, подумалось.
Гей-отношения, как идущие вразрез с одним из двух основополагающих инстинктов, ВСЕГДА, к сожалению (?), будут источником подобных дискуссий, прений, разногласий.
Люди не могут объяснить разумно, почему их воротит (те, кого воротит), но они ЧУВСТВУЮТ, что их воротит.
Естество восстаёт.
Другое дело, что цивилизованное человечество должно быть в состоянии отдать себе разумный, волевой приказ, пусть и противоестественный, принять законы, защищающие всех своих представителей в РАВНОЙ степени. Но только так, только рационально. Интуитивно решить проблему - видимо никак.
У меня, вы знаете, естество восстает, когда я вижу дураков. Я сейчас не имею в виду - по медицинским показаниям. Нет, просто недалеких, или, что еще хуже, агрессивно недалеких людей. Мне хочется им взять и уебать с ноги. Но, как вы совершенно верно заметили, мы - цивилизованные люди. Поэтому во многих вещах должны научиться засовывать "свое естество" куда подальше (допустим, в задницу), и вести себя так, чтобы не доставлять дискомфорта никому.
Всё верно, для цивилизованного общества это - очевидно.
Но отношение среднего обывателя к явлению от наличия или отсутствия законов никак ведь не зависит.
Т.е. вот не разрешается фашизм, а сколько людей внутренне симпатизируют, на людях осуждая, ну или просто молчат? Антисемитские проявления широко порицаются, но на уровень ненависти к евреям это ведь мало влияет? Официальная, закреплённая законодательством позиция по отношению к сексуальным, национальным меньшинствам, запрет на расистские высказывания и действия, на розжигание межнациональной розни и т.п. - это важно, это нужно, это хорошо. Но, к сожалению, на происходящее в душе у среднего обывателя содержание административного и уголовного кодекса влияет очень незначительно.
Что-то слабовата теория. Чем меньше желающих продолжить род, тем меньше конкурентов. Радоваться бы надо: геи не размножатся, значит, нашему потомству будет чего кушать и где жить.
Мне кажется, вы смешиваете в кучу рациональное объяснение и инстинктивное поведение/эмоции.
Средний обыватель видит жарко целующихся или занимающихся сексом мужчин. Первая реакция - мозг в ступоре, он не может это объяснить на примитивном, инстинктивном уровне. Как следствие - паника, тревога. Как следствие - страх. И как следствие - дальнейшее поведение, в зависимости от уровня цивилизованности. Быдло-обыватель начинает рьяно ратовать за полное искоренение. Обыватель поприличнее - ведёт себя прилично, проповедует демократические ценности и соблюдает закон, включая права и свободы всех граждан.
Но первая реакция у всех обусловлена первично заложенными в нас инстинктами.
А так-то рационально можно всё что угодно объяснить.
Где же это средний обыватель видит жарко целующихся мужчин, интересно мне знать. Разве что своими руками взявши в прокате гей-порно?
И уповать на инстинкты как незыблемую основу поведения психология перестала со времен критики бихевиоризма, то есть уже как минимум лет шестьдесят-семьдесят.
Про "где видит" - дело не в том, где видит, а в первой реакции, назовём её условно "истинной", пусть и не незыблемой. Хотелось подчеркнуть разницу между "истинным" отношением и "официальной позицией".
По поводу психологии и behaviourism - не знаю, не читал, не изучал, я - дилетант в вопросе.
Ну, раз дилетант, то чего же тогда с таким упорством утверждаете про инстинкты? У меня вот ни отвращения, ни паники, ни страха при виде геев не было и нет. Извините, что простите)
Простите, но когда я слышу от взрослого человека словосочетание "средний обыватель", "среднестатистическая женщина" или "в среднем бухгалтеры", мне смешно, и я не могу продолжать дискуссию) Потому что в моей системе координат среднюю температуру по больнице меряют лет до 19-ти, потом надоедает. Ничего личного, еще раз извините:)
И придумал такую "теорию":
основных инстинктов у человека всего два - выжить и продолжить род.
В выжить прекрасно вписывается стремление человеческого рода к накоплению материальных ценностей - жилья, денег. Туда же - стремление к власти.
Я так вижу, это - проявление первого инстинкта - стремление к накоплению "энергии" в виде мат. благ и власти повышает шансы на выживание.
По поводу продолжения рода - секс, семья, влечение к противоположному полу.
И вот, подумалось.
Гей-отношения, как идущие вразрез с одним из двух основополагающих инстинктов, ВСЕГДА, к сожалению (?), будут источником подобных дискуссий, прений, разногласий.
Люди не могут объяснить разумно, почему их воротит (те, кого воротит), но они ЧУВСТВУЮТ, что их воротит.
Естество восстаёт.
Другое дело, что цивилизованное человечество должно быть в состоянии отдать себе разумный, волевой приказ, пусть и противоестественный, принять законы, защищающие всех своих представителей в РАВНОЙ степени. Но только так, только рационально. Интуитивно решить проблему - видимо никак.
Reply
Мне хочется им взять и уебать с ноги.
Но, как вы совершенно верно заметили, мы - цивилизованные люди. Поэтому во многих вещах должны научиться засовывать "свое естество" куда подальше (допустим, в задницу), и вести себя так, чтобы не доставлять дискомфорта никому.
Reply
Но отношение среднего обывателя к явлению от наличия или отсутствия законов никак ведь не зависит.
Т.е. вот не разрешается фашизм, а сколько людей внутренне симпатизируют, на людях осуждая, ну или просто молчат? Антисемитские проявления широко порицаются, но на уровень ненависти к евреям это ведь мало влияет?
Официальная, закреплённая законодательством позиция по отношению к сексуальным, национальным меньшинствам, запрет на расистские высказывания и действия, на розжигание межнациональной розни и т.п. - это важно, это нужно, это хорошо. Но, к сожалению, на происходящее в душе у среднего обывателя содержание административного и уголовного кодекса влияет очень незначительно.
Reply
Чем меньше желающих продолжить род, тем меньше конкурентов. Радоваться бы надо: геи не размножатся, значит, нашему потомству будет чего кушать и где жить.
Reply
Средний обыватель видит жарко целующихся или занимающихся сексом мужчин.
Первая реакция - мозг в ступоре, он не может это объяснить на примитивном, инстинктивном уровне.
Как следствие - паника, тревога.
Как следствие - страх.
И как следствие - дальнейшее поведение, в зависимости от уровня цивилизованности.
Быдло-обыватель начинает рьяно ратовать за полное искоренение.
Обыватель поприличнее - ведёт себя прилично, проповедует демократические ценности и соблюдает закон, включая права и свободы всех граждан.
Но первая реакция у всех обусловлена первично заложенными в нас инстинктами.
А так-то рационально можно всё что угодно объяснить.
P.S. это такая "теория" без претензий, одна из.
Reply
Разве что своими руками взявши в прокате гей-порно?
И уповать на инстинкты как незыблемую основу поведения психология перестала со времен критики бихевиоризма, то есть уже как минимум лет шестьдесят-семьдесят.
Reply
Про "где видит" - дело не в том, где видит, а в первой реакции, назовём её условно "истинной", пусть и не незыблемой. Хотелось подчеркнуть разницу между "истинным" отношением и "официальной позицией".
По поводу психологии и behaviourism - не знаю, не читал, не изучал, я - дилетант в вопросе.
Reply
У меня вот ни отвращения, ни паники, ни страха при виде геев не было и нет. Извините, что простите)
Reply
С непременным дисклеймером про палец=).
Про не было и нет - я про среднего обывателя.
Про среднюю реакцию.
Reply
Reply
"народ нетерпим", "населению скучно".
Ну и что с того, что я и вы - толерантны?
Вы же верно обрисовали целевую аудиторию - те же, кто смотрит Дом-2.
Вот их - миллионы.
Отсюда и - средний обыватель. Отсюда, собственно, и проблема. И попытки её обсуждать.
А извиняться незачем - не продолжайте дискуссию, и всё.
Reply
Leave a comment