В защиту Сердюкова
Вижу смысл поднять старые посты с Глобальной Авантюры. Комментаторы в основном действующие, либо отставные военные. Обсуждение велось в конце 2012 года.
В целом
BlackShark: (п-к танковых войск, действующий) Шойгу досталось приличное наследство. Уж точно лучше подмосковного серпентария, разведенного в свое время струсившим воевать Чечню Громовым
1. Вместо пары десятков дивизий и десятка с хвостиком бригад, из которых лишь ОДНА укомплектована полностью, вместо кучи отдельных полков и батальонов, причем некоторых, давно не относящихся ни к какому комплекту - более сотни бригад, причем укомплектованных. И формируются новые. Да, есть некий некомплект (но не такой, про который кое-кто писал, я примерно намекал, какой), но он и раньше был. Но скоро этот некомплект сильно уменьшится в размерах - это точно.
2.Сформирована новая структура ВС - управление идет с ЦКП, минуя ЦКП видов ВС, на штабы ОСК в округах, далее - к армиям, командованиям, флотилиям в СВ, ВВСиПВО, ВМФ. оттуда - на бригады и базы. Сформированы боеспособные ОШС бригад, причем совершенствование продолжается - на очереди переход к тяжелым, средним и легким бригадам, далее, после введения новых рядов ВиВТ - к ним же, но v.2.0. Изменения в ОШС регулярно проверяются на учениях, вносятся поправки.
3. Общее состояние ВС, уровень оснащенности современной техникой, в т.ч. в области связи и систем управления - несравнимы с тем, что 5 лет назад было. Успешно (в отличие от предыдущих, из коих более-менее только ГПВ-2015 выполнялась) выполняется ГПВ. Все виды ВС получают современную технику, на очереди - прорыв в этой области, например, в области СВ. Хотя есть пока грабли в вопросе ВДВ - чем оснащать их. Про перевооружение СЯС, ВКО и прочего - и так все знают, какими темпами они идут. И вообще ВС. Хотя предстоит многое решить, например, надо в боеприпасной промышленности порядок навести (вот пусть Рогозин и занимается).
4. Боевой подготовкой занимаются уже вполне в советских масштабах. Цифры численности на оперативно-стратегических учениях могут обмануть лишь ребенка или плохого журналиста, которые не знают про практику проведения "куста" из кучи учений в одном замысле. Поступают современные тренажеры, строят современные двухсторонние полигоны для бригад. Более того, реально взялись за то, чтобы БП и даже Физо не были для галочки и не сдавались по принципу "лучший экипаж стреляет за себя и за всех парней, которых господам офицерам впадлу было готовить". В частности, видеорегистрация помогает. Но не везде (историю со сдачей ФИЗО на "выживании" кое-где, кажется, у Элберета уже видел освещенной). Но тут, скорее, вопрос масштаба.
5. Срок службы стал год. С одной стороны - плохо. Хотя научить можно и за год. Если заниматься именно этим. Потому и аутсорсинг, и все прочее. Исчезла дедовщина. Но остались борзые пацанчики, которые пытаются дедовать внутри призыва, как делали это у себя в классе, в саду, на "раене" или "на ауле". Если командиры не спят и личняк не "эльфы" - все будет ок, борзоту вылечат. Или так или эдак. Эдак (силами личняка) мне нравится больше. Соберет Магомед или Сява разбитую его головой тумбочку, сколотит раздолбанный о его спину табурет - станет отличным зольдатом , грозой врагов "кровавого режЫма" , гарантирую. Если нет - бывает разное. Но для решения этой проблемы армейское и министерское начальство сделало очень многое. И ВП, кстати, тоже. Да и сообщить о проблемах теперь просто. Начали набирать нормальных контрабасов, готовить нормальных сержантов (хотя все оказалось намного сложнее и в этой части еще работать и работать).
6. Оснащение расположений, парков, казарм - совсем другое в большом числе городков. Хотя начат был процесс еще ФЦП досердюковских времен. Кормят, одевают солдата - совсем иначе. Того позора уже нет. Про денсодержание я и говорить не буду - все и так все знают, сколько сейчас получают военные. Что, кстати, имеет и воспитующий фактор - на гражданке столько далеко не везде найдешь.
7. Квартирный вопрос реально решается. И большими темпами. Хотя "дорешать" в поставленный срок не получилось. В т.ч. со служебным жильем во многих местах. Где-то, правда, наоборот.
8. Система ремонта, обслуживания, снабжения - изменена. И она работает. Хотя, конечно, и там нашлись методы "усушки, утруски, угрызки мышами". Ну так мыши-то мышами, а РЕЗУЛЬТАТ есть. А раньше что было? Не скажу, что ничего не чинили, но я лично прекрасно знаю, сколько можно было отремонтировать за те деньги, что выделялись, например, на БТРЗ.
9. Система военного образования - изменена. Свой смысл в ней есть, но хорошо бы убрать Пригожеву и стопорнуть некоторые ее умные идеи на тему обучения офицеров (я про академии).
10. Система военного заказа и контроля - тоже теперь иная. Если с первым, пусть и не без косяков, типа "распогнивания" не по делу (мне ли не знать!) - смысл был, то со вторым - нет. Ну, это уже поняли, решили вертать взад.
Вообще, много чего можно писать, но лениво. Шойгу не надо ничего ЛОМАТЬ, это уже за него сделали. И строить - тоже. Ему надо лишь исправить определенные косяки, подправить проект здания, стенки кое-где передвинуть и т.п. То есть достроить. И улучшить в ходе отделки.
Как-то так(с)
Ант: На самом деле очень показательно, что горячо приветствуют отставку именно промыслы. По их мнению (точнее по мнению зампреда госдумы по промышленности),МО должен был заботиться именно о них.
"Произошедшая отставка Сердюкова является долгожданной для очень широкого круга российских граждан, начиная от части офицерского корпуса и заканчивая отечественной оборонной промышленностью, которая в последние годы находилась под достаточно серьезным гнетом мизерной рентабельности и постоянных угроз более широкомасштабной закупки техники за рубежом", - заявил Гутенев. В своем выступлении он обратил внимание, что издержки, сопутствующие в целом необходимым реформам Российской Армии, были неоправданно велики. Среди них он отметил и возврат к практике советников Министра обороны вместо ранее существовавшего института генеральных инспекторов, и возвращение к практике военприемки"
при всей моей любви к промышленности, все же, все же.
А возврат к военприемке, оказывается, это плохо.
А хорошо им, очевидно, - щедрые контракты не на то, что нужно армии, а на то, что хотят сами промыслы.
BlackShark: Ну, пусть промыслы не надеются. "Гнет мизерной рентабельности" у них, бля. Не, ребят, мечтать о ценах на АПЛ, ориентирующихся на американские - не надо. И о обо всем остальном. Работа по ипатьевской системе с промышленностью, уверен, продолжится. Т.к. она эффективна. Ничего личного, только дело(с)
ВВУЗы
rAlex: Хм, а как быть с уничтожением академии им. Гагарина и множества других военных вузов?
саперный танк: (офицер инженерных войск) А нам нужно ежегодный выпуск стольких же офицеров как и при Союзе? Или Вы считаете, что ВВУЗы надо сохранять по принципу: "Шоб було"? А может надо было в каждый ВВУЗ набирать по десять человек на курс? По моему, жирно будет.
Voenlet: Да, вроде все нормально с Академией... Некоторые не согласились уезжать из Москвы, так это их проблемы. http://ens.mil.ru/education/higher/academy/more.htm?id=8700@morfOrgEduc
Портос:(офицер СВ) Желательно перед тем, как заявлять, хотя бы в гугле почитать о судьбе "уничтоженных" Академий.
Распоряжением Правительства РФ от 24 декабря 2008 г. N 1951-р (в более поздней редакции) к Военно-воздушной академии имени профессора Н. Е. Жуковского и Ю. А. Гагарина был присоединён ряд военных училищ (в качестве обособленных структурных подразделений) и академия получила наименование «Военный учебно-научный центр Военно-воздушных сил „Военно-воздушная академия имени профессора Н. Е. Жуковского и Ю. А. Гагарина“» (г. Москва, пос. Монино, Щёлковский район Московской области). Сокращенно - ВУНЦ ВВС ВВА.
Присоединены были следующие училища:
-«Ейское высшее военное авиационное училище (военный институт) имени дважды Героя Советского Союза летчика-космонавта СССР В. М. Комарова»
-«Краснодарское высшее военное авиационное училище летчиков (военный институт) имени Героя Советского Союза А. К. Серова»
-«Сызранское высшее военное авиационное училище летчиков (военный институт)»
-«Санкт-Петербургское высшее военное училище радиоэлектроники (военный институт)»
-«Челябинское высшее военное авиационное училище штурманов (военный институт)»
-«Ярославское высшее зенитное ракетное училище противовоздушной обороны (военный институт)».
Распоряжением Правительства РФ от 11 ноября 2009 г. N 1695-р (более поздняя редакция) указанные училища стали филиалами ВУНЦ ВВС ВВА. Численность военнослужащих и гражданского персонала ВУНЦ ВВС ВВА была установлена на уровне 37 481 человек. Размер ассигнований - 2758814,7 тыс. рублей (2008 г.)
rAlex: Кто из преподавательского состава будет менять уклад жизни?
bachan1968: Что до преподавательского состава... Люди военные? Значит, приказ получил и поехал. Кто-то уйдёт? Зато тем, кто останется откроется возможность служебного роста. Вечными бывают только иголки для примуса. А сверхконцентрация всего и вся в Москве - минус жуткий. Децентрализация военных учреждений даст импульс развитию регионов. А те военные, которым акромя как в Москве нигде никак... Ну... Наверно, надо вычищать таких.
Слесарь Полесов: У нас почему-то в среде "креативного класса (IQ < 75)" принято считать, что Россия, сократив с 1991 года по настоящий момент РВСН в пять раз, должна была оставить количество соотвествующих училищ неизменным.
А фига ли, страна-то не знает, куда деньги девать, поэтому плач Ярославны по "безвременно похоронненым" ВВУЗам непременно должен быть востребован.
P.S. И когда уже публика перестанет вестись на всякую слезливую чушь. Или главная проблема Росии всё-таки не дороги?..
Staalker: Сейчас на всех ресурсах идет срач между патриотами, разваливал Сердюков армию или наоборот укреплял. Но сняли то его не за развал армии, а за хищения в особо крупных размерах, совершенных его окружением. Лично я сомневаюсь, что Сердюков был не в курсе этих преступлений. Но это уже пусть следствие решает. Если не виновен, то очень хорошо. Но все равно Сердюков очень крупно прокололся, и Путин снял его совершенно правильно. Если чиновник не может разглядеть воров среди своего ближайшего окружения, то как ему после этого доверять целое министерство обороны?
Портос: Сомнения к делу не пришьёшь. Виновен пусть отвечает, то что сняли ни кто и не надеялся что будет вечно на посту. Подчинённые, да, ответственен, особенно за тех кого привёл, но "каждый баран несёт свои яйца" и дам это тоже касается.
А чего его вдруг мебельщиком перестали называть? АЭС, круто так и благозвучно для имиджа.
Krechet: Очень здравое разделение (не за развал армии, а за хищения). Правда про ворующее окружение немного наивно, что ли. Система, однако.
У коллег-военных отношение к Сердюкову двоякое - заслуги безусловно есть, с уважением вот сильно хуже; к Шойгу настороженно-положительное.
Есть фактический материал. Конкретные люди, с которыми хочешь не хочешь, а служить и работать. Сейчас не пресловутый 37-й и расстрелять всех во всем виновных не получится, хотя... понимаю, как руки чешутся. Основной задачей Сердюкова было подвинуть закостеневший генералитет, который никакие реформы не устраивали в принципе, и эта задача была выполнена. БШ хорошо обобщил достижения прежнего министра, а заминусрваный кмк Алекс смотрит на его деяния просто с другой стороны. У любых изменений, реформ, всегда две стороны медали, и несомненно есть и те, кто незаслуженно пострадал от действий команды Сердюкова.
Staalker озвучил вполне конкретную причину отставки. Мавр сделал свое дело, да так, что и подчистить хвосты не грех будет и порядок навести на этой почве даже несколько проще. Но главное, эта ротация на Сергея Кужугетовича, гарантирует, что ГОЗ и все его производные будут выполнены и за разумные деньги, а пригревшаяся шелупонь выгнана. Шутки кончились.
сапёрный танк: Блин тяжко мне читать и писать на форуме с лупой. Ну да ладно.
По существу же спора о переносе штабов, считаю, что не место всем штабам в Москве. При такой концентрации супостат никаких сил не пожалет и накроет ВСЕХ. С точки зрения военной штабы нужно рассредотачивать. В идеале в Москве должна остаться только ставка. Кстати, стараниями Огаркова на каждом направлении была развёрнута своя ставка. И всё нормально было. Сверхконцентрация в Москве всего и вся при наличии современных средств поражения превращает это ВСЁ в достаточно лёгкую мишень.
Ант: Насчет всех вузов в Москву , все командование в Москву и прочее... Очевидно в советское время именно настроенные исключительно все развалить и похоронить люди создали южмаш и КБЮ в Днепропетровске (для выпуска московских изначально ракет), а потом и миасскую контору- тоже ж ведь для машин изначально московских. Очевидно именно такие, настроенные все развалить люди размещалии кб, нии, производства в разных уголках страны, чтобы в отрасль (да не в одну ее конечно) попадали заинтересованные и талантливые люди из разных регионов, да и эти регионы развивались , при этом будучи друг с другом связанные тысячами кооперационных нитей. Естественно, это преступление, считать, что не в одной Москве должны быть центры научного, промышленного, технического развития, равно как и военные центры.
rAlex: были сломаны преподавательские и научные коллективы
BlackShark: Любимая пестня. При переформировании частей тоже "ломаются коллективы". И училища и при Союзе переезжали, реформировались. Ничего особо страшного. Многих "бурс" жалко, да, но - как жалко старой квартиры, она была уютная и обжитая. А новая - еще нет. И строители что-то накосячили, и таджики ремонт недоделали. Ну так проходили все через это.
qwertov: Про "разрушение разрушаемого" понравилось)
Ибо только глухонемой (потому что не слышит и не имеет возможности спросить) пох@ист (ему всё пофиг) не понимает, что происходит в российских Вооруженных Силах. Много было до сравнительно недавнего времени боеспособных частей? А боевая подготовка, в т.ч. налет и выходы в море, имела высокую интенсивность? Опыт же показал, что когда генералы реформируют себя сами, то деньги уходят непонятно куда и для того, чтобы собрать на Северном Кавказе нужную группировку надо ползать по всей стране с лупой и выковыривать из миллионного тонкошеего болота боеспособных людей и технику поштучно. И зачем РФ нужен столь большой центральный армейский аппарат, как при СССР, никто из генералов внятно не объяснил, поэтому перемены были неизбежны. Или вопли про экспорт новой техники, а себе с гулькин нос.. Можно подумать, что поставка новейшей техники в небоеспособные, "бумажные" части с униженным социально-бытовыми проблемами личным составом - не деньги на ветер.. Или что бригады или укрупнение военных вузов - изобретение лично Сердюкова. Широкое использование бригад уже в новое время предполагалось еще Генштабом при Огаркове, а в США 3 (три) академии для "начинающих" (вместо филиалов и филиалов филиалов в каждой деревне) на все штаты и их выпускников по всему миру, как тараканов..
Так что реформа Сердюкова - не что иное, как "доктрина Огаркова" с использованием новых наработок ВПК и военной науки и параллельным решением социально-бытовых проблем армии.. Кто-нибудь решал такие задачи одновременно? Да чтобы всё вооружение на территории РФ производилось. РФ-то не в 2 раза меньше СССР по человеческому/конструкторскому/производственному потенциалу - ага.. Ату Сердюкова за купить "на посмотреть/попробовать/расстрелять", пусть разведка опять трофейные танки с поля боя тащит, как когда-то..
Говорилось уже - изменение облика армии дало структуру, которую можно планомерно переоснащать, и темпы этого переоснащения растут.
Вообще, я не узнаю вас в гриме - поддерживаете кого? Болотоходцев, "патриотов".. С болотоходцами всё понятно - боевую технику на пирсинг переплавить и переплавляют пусть иностранцы - боевая техника она такаааая грязнаааяяя..
По "патриотам" вопросы тоже есть.. Нет, то, что главному вождю вроде как "патриотов" Гене судьбоносные письма непонятно кому на военную тематику восторженные секретарши копипастят с добавлением в конце традиционного "народ вот-вот проснётся и потребует смены курса", - вопросов не вызывает..
Вопрос в другом - в регулярном взаимном лобзании и объявлении близким к идеальному "радетелю народному" одного минского любителя маршальских парадных мундиров (по факту замкомроты по политчасти).. У нас же свобода: раньше все разбирались в футболе, стоматологии и сельском хозяйстве, а теперь еще и в "мебельщике".
Сколько танков в танковой роте мы не знаем, а в "табуреткине" "на раз" разберёмся..
Люди, которые уже не в армии и воспринимающие всё в штыки, - это тоже не новость. Но если, скажем, в Белоруссии при "радетеле народном" тем, кто служил в 10 (десяти) бывших танковых дивизиях Белорусского военного округа (полагаю, не "бумажных", раз на кратчайшем направлении к Берлину, Руру и прочим парижам) не пристало жаловаться, что от их родных частей остались 2 (две) "механизатые (или как там по-белорусски) брЫгады", то у нас отставники не редко нагнетают обстановку не вникая, а то и откровенно играя на неосведомленности людей. И почему-то этих бодрых отставников, с уходом которых всё в армии моментально пропадает и теряет боеспособность, с особым усердием привечают либералы и.. правильно - кпрф))
Что за люди, "толикоборцы", - как прежние впечатлительные гимназистки)) Шойгу исправит "непопулярное".. Ах, Шойгу вернул суворовцев/нахимовцев на парад! Может Шойгу и все разновидовые ЦСКА и СКА опять на армейский баланс поставит?) Вернет непопулярное.. Как дети)
number: Дело в том, что степень осведомленности напрямую зависит от степени вовлеченности. И дело не только в наличии допусков к секретам. Просто тот, кому интересно - находит и получает информацию, кому не интересно - игнорировал и будет игнорировать. Информировать широкую общественность как-бы между прочим - это не задача МО, а как раз таки задача СМИ. Вы думаете, что информирование широких масс об успехах военной реформы повысит уровень патриотизма этих самых масс? Ничего подобного. Будет сообщение официального представителя МО о поставке в войска новых танков в товарных количествах и тут же эхи, дожди и прочие МК сопроводят это откровениями икспердов о том, что танки устаревшие, не отличаются от Т-34 и вообще они ржавые, и не нужны они и бензину на них не хватит и ездить на них никто не умеет. И как будет с уровнем патриотизма? Точно так же как и сейчас. Еще раз повторю: борьба с пятой колонной в СМИ это не задача МО. Вот когда у журналиста желание взять интервью у представителя МО будет сильнее желания поговорить с Навальным - тогда и будет нормальное информирование широких народных масс.
mirotvoretc: Я думаю что Сердюков отлично понимал на что он идет.
Продержался даже дольше чем я мог предположить.
Скольким генералам он наступил на хвост - не счесть, сокращенных офицеров на порядки больше, и про урезание аппетитов промыслам Вы правильно сказали(а генералы ВПК своим работникам тоже на врага народа - Сердюкова показывают)
Вот Вам и сотни тысяч его личных "кровников" - которых ему не перекричать, и жертвой которых он пал.
Что им не делалось ничего для создания благоприятного иммиджа Армии - неправда - открытость призыва и взаимоотношения с солдатскими матерями и т д. Телеканал ирадио "Зведа " вполне адекватно ведут себя.
И процесс идет. Я далек от мысли что все сделано - процесс развития Армии бесконечен, но самые очень необходимы и болезненные шаги сделаны и сделал их именно Сердюков - и за это ему спасибо.
А 3 млрд руб которые "то ли он украл, толи у него украли" (ц) Вы сами понимаете (если про свой подоходный налог не соврали) это величина для таких масштабов - цифра немногим отличающаяся от нуля.
перегрев: я уволился из сокращяемого ВВУЗа... Ну, не известен мне ни одни человек, который по поводу отставки АЭС расстроился. Потому, что тот ущерб, который Сердюков нанес вооруженным силам еще ждет своего следователя исследователя.
BlackShark: Никто никогда не любит тех, кто режет и кроит. Но на операцию ложиться надо было. Другое дело - как и откуда резать, избрать ли лапароскопию или черезжопный зонд или еще чего... тут можно спорить. И спорить о том, что получилось, и все такое. Я лично не вижу того, что построенное здание надо сносить и новое строить. Надо просто переставить пару стенок, подрихтовать, где-то заложить окно, где-то прорубить, в общем - исправить работу приглашенной бригады строителей :)
То есть теперь время терапии. Но лечение радикальное было нужно. И с этим Вы спорить не будете. Хотя, как одна из сильно пострадавших сторон, сильно объективным быть не сможете.
Портос: про "итоги Сердюкова" - Я бы предпочёл дождаться "подведения итогов" прокуратурой.
А в целом как администратор он отработал со знаком плюс.
Надо понимать что военную реформу проводит Макаров, я так понял Сердюков ему по крайней мере не мешал и взял на себя весь информационный негатив связанный с любыми преобразованиями.
Если перед Законом чист, то однозначно мАлАдца.
В целом
BlackShark: (п-к танковых войск, действующий) Шойгу досталось приличное наследство. Уж точно лучше подмосковного серпентария, разведенного в свое время струсившим воевать Чечню Громовым
1. Вместо пары десятков дивизий и десятка с хвостиком бригад, из которых лишь ОДНА укомплектована полностью, вместо кучи отдельных полков и батальонов, причем некоторых, давно не относящихся ни к какому комплекту - более сотни бригад, причем укомплектованных. И формируются новые. Да, есть некий некомплект (но не такой, про который кое-кто писал, я примерно намекал, какой), но он и раньше был. Но скоро этот некомплект сильно уменьшится в размерах - это точно.
2.Сформирована новая структура ВС - управление идет с ЦКП, минуя ЦКП видов ВС, на штабы ОСК в округах, далее - к армиям, командованиям, флотилиям в СВ, ВВСиПВО, ВМФ. оттуда - на бригады и базы. Сформированы боеспособные ОШС бригад, причем совершенствование продолжается - на очереди переход к тяжелым, средним и легким бригадам, далее, после введения новых рядов ВиВТ - к ним же, но v.2.0. Изменения в ОШС регулярно проверяются на учениях, вносятся поправки.
3. Общее состояние ВС, уровень оснащенности современной техникой, в т.ч. в области связи и систем управления - несравнимы с тем, что 5 лет назад было. Успешно (в отличие от предыдущих, из коих более-менее только ГПВ-2015 выполнялась) выполняется ГПВ. Все виды ВС получают современную технику, на очереди - прорыв в этой области, например, в области СВ. Хотя есть пока грабли в вопросе ВДВ - чем оснащать их. Про перевооружение СЯС, ВКО и прочего - и так все знают, какими темпами они идут. И вообще ВС. Хотя предстоит многое решить, например, надо в боеприпасной промышленности порядок навести (вот пусть Рогозин и занимается).
4. Боевой подготовкой занимаются уже вполне в советских масштабах. Цифры численности на оперативно-стратегических учениях могут обмануть лишь ребенка или плохого журналиста, которые не знают про практику проведения "куста" из кучи учений в одном замысле. Поступают современные тренажеры, строят современные двухсторонние полигоны для бригад. Более того, реально взялись за то, чтобы БП и даже Физо не были для галочки и не сдавались по принципу "лучший экипаж стреляет за себя и за всех парней, которых господам офицерам впадлу было готовить". В частности, видеорегистрация помогает. Но не везде (историю со сдачей ФИЗО на "выживании" кое-где, кажется, у Элберета уже видел освещенной). Но тут, скорее, вопрос масштаба.
5. Срок службы стал год. С одной стороны - плохо. Хотя научить можно и за год. Если заниматься именно этим. Потому и аутсорсинг, и все прочее. Исчезла дедовщина. Но остались борзые пацанчики, которые пытаются дедовать внутри призыва, как делали это у себя в классе, в саду, на "раене" или "на ауле". Если командиры не спят и личняк не "эльфы" - все будет ок, борзоту вылечат. Или так или эдак. Эдак (силами личняка) мне нравится больше. Соберет Магомед или Сява разбитую его головой тумбочку, сколотит раздолбанный о его спину табурет - станет отличным зольдатом , грозой врагов "кровавого режЫма" , гарантирую. Если нет - бывает разное. Но для решения этой проблемы армейское и министерское начальство сделало очень многое. И ВП, кстати, тоже. Да и сообщить о проблемах теперь просто. Начали набирать нормальных контрабасов, готовить нормальных сержантов (хотя все оказалось намного сложнее и в этой части еще работать и работать).
6. Оснащение расположений, парков, казарм - совсем другое в большом числе городков. Хотя начат был процесс еще ФЦП досердюковских времен. Кормят, одевают солдата - совсем иначе. Того позора уже нет. Про денсодержание я и говорить не буду - все и так все знают, сколько сейчас получают военные. Что, кстати, имеет и воспитующий фактор - на гражданке столько далеко не везде найдешь.
7. Квартирный вопрос реально решается. И большими темпами. Хотя "дорешать" в поставленный срок не получилось. В т.ч. со служебным жильем во многих местах. Где-то, правда, наоборот.
8. Система ремонта, обслуживания, снабжения - изменена. И она работает. Хотя, конечно, и там нашлись методы "усушки, утруски, угрызки мышами". Ну так мыши-то мышами, а РЕЗУЛЬТАТ есть. А раньше что было? Не скажу, что ничего не чинили, но я лично прекрасно знаю, сколько можно было отремонтировать за те деньги, что выделялись, например, на БТРЗ.
9. Система военного образования - изменена. Свой смысл в ней есть, но хорошо бы убрать Пригожеву и стопорнуть некоторые ее умные идеи на тему обучения офицеров (я про академии).
10. Система военного заказа и контроля - тоже теперь иная. Если с первым, пусть и не без косяков, типа "распогнивания" не по делу (мне ли не знать!) - смысл был, то со вторым - нет. Ну, это уже поняли, решили вертать взад.
Вообще, много чего можно писать, но лениво. Шойгу не надо ничего ЛОМАТЬ, это уже за него сделали. И строить - тоже. Ему надо лишь исправить определенные косяки, подправить проект здания, стенки кое-где передвинуть и т.п. То есть достроить. И улучшить в ходе отделки.
Как-то так(с)
Ант: На самом деле очень показательно, что горячо приветствуют отставку именно промыслы. По их мнению (точнее по мнению зампреда госдумы по промышленности),МО должен был заботиться именно о них.
"Произошедшая отставка Сердюкова является долгожданной для очень широкого круга российских граждан, начиная от части офицерского корпуса и заканчивая отечественной оборонной промышленностью, которая в последние годы находилась под достаточно серьезным гнетом мизерной рентабельности и постоянных угроз более широкомасштабной закупки техники за рубежом", - заявил Гутенев. В своем выступлении он обратил внимание, что издержки, сопутствующие в целом необходимым реформам Российской Армии, были неоправданно велики. Среди них он отметил и возврат к практике советников Министра обороны вместо ранее существовавшего института генеральных инспекторов, и возвращение к практике военприемки"
при всей моей любви к промышленности, все же, все же.
А возврат к военприемке, оказывается, это плохо.
А хорошо им, очевидно, - щедрые контракты не на то, что нужно армии, а на то, что хотят сами промыслы.
BlackShark: Ну, пусть промыслы не надеются. "Гнет мизерной рентабельности" у них, бля. Не, ребят, мечтать о ценах на АПЛ, ориентирующихся на американские - не надо. И о обо всем остальном. Работа по ипатьевской системе с промышленностью, уверен, продолжится. Т.к. она эффективна. Ничего личного, только дело(с)
ВВУЗы
rAlex: Хм, а как быть с уничтожением академии им. Гагарина и множества других военных вузов?
саперный танк: (офицер инженерных войск) А нам нужно ежегодный выпуск стольких же офицеров как и при Союзе? Или Вы считаете, что ВВУЗы надо сохранять по принципу: "Шоб було"? А может надо было в каждый ВВУЗ набирать по десять человек на курс? По моему, жирно будет.
Voenlet: Да, вроде все нормально с Академией... Некоторые не согласились уезжать из Москвы, так это их проблемы. http://ens.mil.ru/education/higher/academy/more.htm?id=8700@morfOrgEduc
Портос:(офицер СВ) Желательно перед тем, как заявлять, хотя бы в гугле почитать о судьбе "уничтоженных" Академий.
Распоряжением Правительства РФ от 24 декабря 2008 г. N 1951-р (в более поздней редакции) к Военно-воздушной академии имени профессора Н. Е. Жуковского и Ю. А. Гагарина был присоединён ряд военных училищ (в качестве обособленных структурных подразделений) и академия получила наименование «Военный учебно-научный центр Военно-воздушных сил „Военно-воздушная академия имени профессора Н. Е. Жуковского и Ю. А. Гагарина“» (г. Москва, пос. Монино, Щёлковский район Московской области). Сокращенно - ВУНЦ ВВС ВВА.
Присоединены были следующие училища:
-«Ейское высшее военное авиационное училище (военный институт) имени дважды Героя Советского Союза летчика-космонавта СССР В. М. Комарова»
-«Краснодарское высшее военное авиационное училище летчиков (военный институт) имени Героя Советского Союза А. К. Серова»
-«Сызранское высшее военное авиационное училище летчиков (военный институт)»
-«Санкт-Петербургское высшее военное училище радиоэлектроники (военный институт)»
-«Челябинское высшее военное авиационное училище штурманов (военный институт)»
-«Ярославское высшее зенитное ракетное училище противовоздушной обороны (военный институт)».
Распоряжением Правительства РФ от 11 ноября 2009 г. N 1695-р (более поздняя редакция) указанные училища стали филиалами ВУНЦ ВВС ВВА. Численность военнослужащих и гражданского персонала ВУНЦ ВВС ВВА была установлена на уровне 37 481 человек. Размер ассигнований - 2758814,7 тыс. рублей (2008 г.)
rAlex: Кто из преподавательского состава будет менять уклад жизни?
bachan1968: Что до преподавательского состава... Люди военные? Значит, приказ получил и поехал. Кто-то уйдёт? Зато тем, кто останется откроется возможность служебного роста. Вечными бывают только иголки для примуса. А сверхконцентрация всего и вся в Москве - минус жуткий. Децентрализация военных учреждений даст импульс развитию регионов. А те военные, которым акромя как в Москве нигде никак... Ну... Наверно, надо вычищать таких.
Слесарь Полесов: У нас почему-то в среде "креативного класса (IQ < 75)" принято считать, что Россия, сократив с 1991 года по настоящий момент РВСН в пять раз, должна была оставить количество соотвествующих училищ неизменным.
А фига ли, страна-то не знает, куда деньги девать, поэтому плач Ярославны по "безвременно похоронненым" ВВУЗам непременно должен быть востребован.
P.S. И когда уже публика перестанет вестись на всякую слезливую чушь. Или главная проблема Росии всё-таки не дороги?..
Staalker: Сейчас на всех ресурсах идет срач между патриотами, разваливал Сердюков армию или наоборот укреплял. Но сняли то его не за развал армии, а за хищения в особо крупных размерах, совершенных его окружением. Лично я сомневаюсь, что Сердюков был не в курсе этих преступлений. Но это уже пусть следствие решает. Если не виновен, то очень хорошо. Но все равно Сердюков очень крупно прокололся, и Путин снял его совершенно правильно. Если чиновник не может разглядеть воров среди своего ближайшего окружения, то как ему после этого доверять целое министерство обороны?
Портос: Сомнения к делу не пришьёшь. Виновен пусть отвечает, то что сняли ни кто и не надеялся что будет вечно на посту. Подчинённые, да, ответственен, особенно за тех кого привёл, но "каждый баран несёт свои яйца" и дам это тоже касается.
А чего его вдруг мебельщиком перестали называть? АЭС, круто так и благозвучно для имиджа.
Krechet: Очень здравое разделение (не за развал армии, а за хищения). Правда про ворующее окружение немного наивно, что ли. Система, однако.
У коллег-военных отношение к Сердюкову двоякое - заслуги безусловно есть, с уважением вот сильно хуже; к Шойгу настороженно-положительное.
Есть фактический материал. Конкретные люди, с которыми хочешь не хочешь, а служить и работать. Сейчас не пресловутый 37-й и расстрелять всех во всем виновных не получится, хотя... понимаю, как руки чешутся. Основной задачей Сердюкова было подвинуть закостеневший генералитет, который никакие реформы не устраивали в принципе, и эта задача была выполнена. БШ хорошо обобщил достижения прежнего министра, а заминусрваный кмк Алекс смотрит на его деяния просто с другой стороны. У любых изменений, реформ, всегда две стороны медали, и несомненно есть и те, кто незаслуженно пострадал от действий команды Сердюкова.
Staalker озвучил вполне конкретную причину отставки. Мавр сделал свое дело, да так, что и подчистить хвосты не грех будет и порядок навести на этой почве даже несколько проще. Но главное, эта ротация на Сергея Кужугетовича, гарантирует, что ГОЗ и все его производные будут выполнены и за разумные деньги, а пригревшаяся шелупонь выгнана. Шутки кончились.
сапёрный танк: Блин тяжко мне читать и писать на форуме с лупой. Ну да ладно.
По существу же спора о переносе штабов, считаю, что не место всем штабам в Москве. При такой концентрации супостат никаких сил не пожалет и накроет ВСЕХ. С точки зрения военной штабы нужно рассредотачивать. В идеале в Москве должна остаться только ставка. Кстати, стараниями Огаркова на каждом направлении была развёрнута своя ставка. И всё нормально было. Сверхконцентрация в Москве всего и вся при наличии современных средств поражения превращает это ВСЁ в достаточно лёгкую мишень.
Ант: Насчет всех вузов в Москву , все командование в Москву и прочее... Очевидно в советское время именно настроенные исключительно все развалить и похоронить люди создали южмаш и КБЮ в Днепропетровске (для выпуска московских изначально ракет), а потом и миасскую контору- тоже ж ведь для машин изначально московских. Очевидно именно такие, настроенные все развалить люди размещалии кб, нии, производства в разных уголках страны, чтобы в отрасль (да не в одну ее конечно) попадали заинтересованные и талантливые люди из разных регионов, да и эти регионы развивались , при этом будучи друг с другом связанные тысячами кооперационных нитей. Естественно, это преступление, считать, что не в одной Москве должны быть центры научного, промышленного, технического развития, равно как и военные центры.
rAlex: были сломаны преподавательские и научные коллективы
BlackShark: Любимая пестня. При переформировании частей тоже "ломаются коллективы". И училища и при Союзе переезжали, реформировались. Ничего особо страшного. Многих "бурс" жалко, да, но - как жалко старой квартиры, она была уютная и обжитая. А новая - еще нет. И строители что-то накосячили, и таджики ремонт недоделали. Ну так проходили все через это.
qwertov: Про "разрушение разрушаемого" понравилось)
Ибо только глухонемой (потому что не слышит и не имеет возможности спросить) пох@ист (ему всё пофиг) не понимает, что происходит в российских Вооруженных Силах. Много было до сравнительно недавнего времени боеспособных частей? А боевая подготовка, в т.ч. налет и выходы в море, имела высокую интенсивность? Опыт же показал, что когда генералы реформируют себя сами, то деньги уходят непонятно куда и для того, чтобы собрать на Северном Кавказе нужную группировку надо ползать по всей стране с лупой и выковыривать из миллионного тонкошеего болота боеспособных людей и технику поштучно. И зачем РФ нужен столь большой центральный армейский аппарат, как при СССР, никто из генералов внятно не объяснил, поэтому перемены были неизбежны. Или вопли про экспорт новой техники, а себе с гулькин нос.. Можно подумать, что поставка новейшей техники в небоеспособные, "бумажные" части с униженным социально-бытовыми проблемами личным составом - не деньги на ветер.. Или что бригады или укрупнение военных вузов - изобретение лично Сердюкова. Широкое использование бригад уже в новое время предполагалось еще Генштабом при Огаркове, а в США 3 (три) академии для "начинающих" (вместо филиалов и филиалов филиалов в каждой деревне) на все штаты и их выпускников по всему миру, как тараканов..
Так что реформа Сердюкова - не что иное, как "доктрина Огаркова" с использованием новых наработок ВПК и военной науки и параллельным решением социально-бытовых проблем армии.. Кто-нибудь решал такие задачи одновременно? Да чтобы всё вооружение на территории РФ производилось. РФ-то не в 2 раза меньше СССР по человеческому/конструкторскому/производственному потенциалу - ага.. Ату Сердюкова за купить "на посмотреть/попробовать/расстрелять", пусть разведка опять трофейные танки с поля боя тащит, как когда-то..
Говорилось уже - изменение облика армии дало структуру, которую можно планомерно переоснащать, и темпы этого переоснащения растут.
Вообще, я не узнаю вас в гриме - поддерживаете кого? Болотоходцев, "патриотов".. С болотоходцами всё понятно - боевую технику на пирсинг переплавить и переплавляют пусть иностранцы - боевая техника она такаааая грязнаааяяя..
По "патриотам" вопросы тоже есть.. Нет, то, что главному вождю вроде как "патриотов" Гене судьбоносные письма непонятно кому на военную тематику восторженные секретарши копипастят с добавлением в конце традиционного "народ вот-вот проснётся и потребует смены курса", - вопросов не вызывает..
Вопрос в другом - в регулярном взаимном лобзании и объявлении близким к идеальному "радетелю народному" одного минского любителя маршальских парадных мундиров (по факту замкомроты по политчасти).. У нас же свобода: раньше все разбирались в футболе, стоматологии и сельском хозяйстве, а теперь еще и в "мебельщике".
Сколько танков в танковой роте мы не знаем, а в "табуреткине" "на раз" разберёмся..
Люди, которые уже не в армии и воспринимающие всё в штыки, - это тоже не новость. Но если, скажем, в Белоруссии при "радетеле народном" тем, кто служил в 10 (десяти) бывших танковых дивизиях Белорусского военного округа (полагаю, не "бумажных", раз на кратчайшем направлении к Берлину, Руру и прочим парижам) не пристало жаловаться, что от их родных частей остались 2 (две) "механизатые (или как там по-белорусски) брЫгады", то у нас отставники не редко нагнетают обстановку не вникая, а то и откровенно играя на неосведомленности людей. И почему-то этих бодрых отставников, с уходом которых всё в армии моментально пропадает и теряет боеспособность, с особым усердием привечают либералы и.. правильно - кпрф))
Что за люди, "толикоборцы", - как прежние впечатлительные гимназистки)) Шойгу исправит "непопулярное".. Ах, Шойгу вернул суворовцев/нахимовцев на парад! Может Шойгу и все разновидовые ЦСКА и СКА опять на армейский баланс поставит?) Вернет непопулярное.. Как дети)
number: Дело в том, что степень осведомленности напрямую зависит от степени вовлеченности. И дело не только в наличии допусков к секретам. Просто тот, кому интересно - находит и получает информацию, кому не интересно - игнорировал и будет игнорировать. Информировать широкую общественность как-бы между прочим - это не задача МО, а как раз таки задача СМИ. Вы думаете, что информирование широких масс об успехах военной реформы повысит уровень патриотизма этих самых масс? Ничего подобного. Будет сообщение официального представителя МО о поставке в войска новых танков в товарных количествах и тут же эхи, дожди и прочие МК сопроводят это откровениями икспердов о том, что танки устаревшие, не отличаются от Т-34 и вообще они ржавые, и не нужны они и бензину на них не хватит и ездить на них никто не умеет. И как будет с уровнем патриотизма? Точно так же как и сейчас. Еще раз повторю: борьба с пятой колонной в СМИ это не задача МО. Вот когда у журналиста желание взять интервью у представителя МО будет сильнее желания поговорить с Навальным - тогда и будет нормальное информирование широких народных масс.
mirotvoretc: Я думаю что Сердюков отлично понимал на что он идет.
Продержался даже дольше чем я мог предположить.
Скольким генералам он наступил на хвост - не счесть, сокращенных офицеров на порядки больше, и про урезание аппетитов промыслам Вы правильно сказали(а генералы ВПК своим работникам тоже на врага народа - Сердюкова показывают)
Вот Вам и сотни тысяч его личных "кровников" - которых ему не перекричать, и жертвой которых он пал.
Что им не делалось ничего для создания благоприятного иммиджа Армии - неправда - открытость призыва и взаимоотношения с солдатскими матерями и т д. Телеканал ирадио "Зведа " вполне адекватно ведут себя.
И процесс идет. Я далек от мысли что все сделано - процесс развития Армии бесконечен, но самые очень необходимы и болезненные шаги сделаны и сделал их именно Сердюков - и за это ему спасибо.
А 3 млрд руб которые "то ли он украл, толи у него украли" (ц) Вы сами понимаете (если про свой подоходный налог не соврали) это величина для таких масштабов - цифра немногим отличающаяся от нуля.
перегрев: я уволился из сокращяемого ВВУЗа... Ну, не известен мне ни одни человек, который по поводу отставки АЭС расстроился. Потому, что тот ущерб, который Сердюков нанес вооруженным силам еще ждет своего следователя исследователя.
BlackShark: Никто никогда не любит тех, кто режет и кроит. Но на операцию ложиться надо было. Другое дело - как и откуда резать, избрать ли лапароскопию или черезжопный зонд или еще чего... тут можно спорить. И спорить о том, что получилось, и все такое. Я лично не вижу того, что построенное здание надо сносить и новое строить. Надо просто переставить пару стенок, подрихтовать, где-то заложить окно, где-то прорубить, в общем - исправить работу приглашенной бригады строителей :)
То есть теперь время терапии. Но лечение радикальное было нужно. И с этим Вы спорить не будете. Хотя, как одна из сильно пострадавших сторон, сильно объективным быть не сможете.
Портос: про "итоги Сердюкова" - Я бы предпочёл дождаться "подведения итогов" прокуратурой.
А в целом как администратор он отработал со знаком плюс.
Надо понимать что военную реформу проводит Макаров, я так понял Сердюков ему по крайней мере не мешал и взял на себя весь информационный негатив связанный с любыми преобразованиями.
Если перед Законом чист, то однозначно мАлАдца.