Анимэшники и японское кино.
Давно зрела мысль изложить свои соображения о причинах ненависти к японскому игровому кино, бытующей в среде анимэшников, сиречь любителей японских мультфильмов.
И вот, как результат нескольких срачей дискуссий в интернетах с такими анимэшниками за последние три-четыре года, выкристаллизовались три основных, как мне видится, причины.
( Довольно много букв... )
Дело в том, что я не только знаю про "пласт сэйнэна", но ещё знаю, что составляет большую часть сего пласта.
Яркий пример, надавно попалось на глаза такая штука (хохотал, едва ли не до слёз):
Название: Kanаmemo
Demographiс: Seinen
цитата из синопсиса: "менеджер компании, 6-летняя Саки"
отрывок: http://www.youtube.com/watch?v=T48OYk173Nw
Серьёзные взрослые анимации для серьёзных взрослых людей. Добавить нечего. Стоит ли удивляться тому, что в той же Японии великовозрастных любителей подобного за нормальных не считают?
Про достаточно большое число аниме и манги, у которых целевая аудиторая - взрослые работающие люди.
Во-первых, не большое, а, напротив, довольно малое число (я бы даже сказал, исчезающе малое). Во-вторых, манга отдельное дело и равнять её с анимэ - ошибка.
Приключения про школьников на роботах - это, в жизни не поверите, не для взрослых инфантилов
Между прочим, если внимательнее прочитаете тот абзац, где я упоминал школьников на роботах, то увидите, что я и говорил на ориентации их на детей.
Вы безусловно будете невероятно удивлены, но в основной своей массе современное и не очень японское кино - это такой же хлам
Хотел бы отметить, что под "относительной вменяемостью" понимаю в данном контексте не некую художественную ценность или оригинальность, а те произведения, которые с моей точки зрения может смотреть взрослые человек не опасаясь, что общество узнав о факте просмотра покрутило бы пальцем у виска, если понимаете о чём я. Это все было сказано в качестве аргументов против тезиса "в Японии анимэ = кино".
Или вы не отбрасываете при чтении анонсов большую часть дорам и п\ф с мыслями "этот боян я уже где-то видел" и "это что за хрень вообще"?
Кстати, нет. Для меня важна актёрская игра, чувста и эмоции, а не сюжетные перипетии или антураж.
Хотелось бы ещё знать, в каком это месте Noitamina является дешёвым суррогатом игровых сериалов.
Судите сами: 1) это анимационные аналоги игровых сериалов, ведь дорам типа "Hataraki Man, Nodame Cantabile, Honey and Clover, Tokyo Magnitude 8.0 and so on" - многие сотни. 2) Это гораздо менее популярные, нежели дорамы, среди зрителей вещи. Отсюда и вывод о суррогатности, второсортности.
но в любом случае позже оригинальной манга.
Было бы странно, если бы экранизация манги появилась раньше самой манги, не так ли? Вообще, пассаж про мангу, опять же говорит, что для вас манга и анимэ равны, что довольно странно.
У некоторых вещей вроде Yojohan Shinwa Taikei, Mononoke, Ayakashi никаких предков или продолжателей в виде сериалов нет вовсе.
К слову, нет, подобных дорам хватает. Не стоит недооценивать игровой кинемотограф.
Reply
1) а) Я жажду увидеть аналог Tokyo Magnitude 8.0; б) вы упустили из виду тот факт, что в большинстве случаев сериалы были сделаны после них, а не наоборот;
>>>2) Это гораздо менее популярные, нежели дорамы, среди зрителей вещи. Отсюда и вывод о суррогатности, второсортности.<<<
Очень интересный вывод. Популярность у широких слоёв населения когда это успела стать показателем качества? Я, заметьте, ничего не говорю о суррогатности этих дорам или о том, что данные аниме лучше их лишь потому что они менее популярны. А ведь гораздо чаще встречается аргумент, что обычно чем популярнее вещь, тем сильнее от неё несёт душком аттракциона для загребания бабла, не находите?
>>>К слову, нет, подобных дорам хватает. Не стоит недооценивать игровой кинемотограф.<<<
Вот именно - подобных. Вы забываете, что у двухмерной анимации иные выразительные средства. Я говорю не про то аниме, которое как раз пытается имитировать реалистичный стиль, но остаётся при этом в рамках "большеглазия" и упрощённой лицевой мимики, а вот про такие примеры. Мне, пожалуйста, подайте аналог Mononoke, который так же визуальным рядом, колористикой передавал бы настроение в сцене.
>>>Кстати, нет. Для меня важна актёрская игра, чувста и эмоции, а не сюжетные перипетии или антураж.<<<
Понимаете, никакому актёру не выжать из шаблонного по сценарию персонажа что-то эдакое. Вы будете смотреть "Доктора Тырса" из-за актёрской игры, при том, что это бесстыжая калька с сами знаете какого сериала? Может, я перфекционизмом страдаю, но не понимаю, в чём кайф просмотра произведения, которое практически во всём копирует одно - а чаще несколько сразу - более ранних и более удачных. Хотя, может, у меня другое понимание "наглой похожести" - что-то вроде тех самых одинаковых аниме про то, как у лузера магическим способом появляется девушка. Хотя бы одно такое появляется хотя бы раз в год.
Антураж и сюжетные перипетии не существуют сами по себе. Об этом занятно написали Олди: http://www.mirf.ru/Articles/print2068.html. Кто-то создаёт целостное произведение, а кто-то играется в конструктор, накручивая сюжетные ходы ради них самих. Или накручивает их ради мнимого обоснования бесконечного "эмоционирования" персонажей - так и рождаются бесконечные сериальные сезоны (опционально: последние сезоны "Хауса" :( ), в аниме - вечные и неумирающие онгоинги сёненов.
Reply
Ну разве что стоит отметить, что именно сериалов не припомню, телефильмы в основном. Да и вопрос чего именно жаждете, если обилия спецэффектов, то за этим не к телепродукции, а к большому кино.
А так вот типовые примеры:
http://wiki.d-addicts.com/Earthquake
http://wiki.d-addicts.com/Kobe_Shimbun_no_Nanokakan
вы упустили из виду тот факт, что в большинстве случаев сериалы были сделаны после них, а не наоборот;
Ну, так и вы упускаете тот факт, что значание это имеет только для анимэшников. Ну в самом деле, какое имеет значание, собственно, какая экранизация была первой? Таких игровых сериалов как, вот конкретно, Hataraki Man - каждый год с полдюжины выходит, это для анимэшников появление такого мульт-сериала сногсшибательное событие, о котором будут годами вспоминать, но не для японского телезрителя или человека знакомого с дорамами не понаслышке.
Популярность у широких слоёв населения когда это успела стать показателем качества?
Так давно, что затруднительно и сказать - примерно сразу после сотворения мира. Нет, правда, а какие ещё могут быть объективные критерии качества телесериала? Все остальное субъективно.
Мне, пожалуйста, подайте аналог Mononoke, который так же визуальным рядом, колористикой передавал бы настроение в сцене.
Лично мне, нет дела до колористики, выразительные средства анимации я нахожу невыразимо скудными и, признаться, вообще не понимаю на кой ляд рисовать подобия людей, если всё равно до оригинала, то бишь человека из плоти к крови оно и близко не дотягивает.
Может, я перфекционизмом страдаю, но не понимаю, в чём кайф просмотра произведения, которое практически во всём копирует одно - а чаще несколько сразу - более ранних и более удачных.
Ну начать нужно с того, что таких, которые "копируют практически во всем" черезвычайно мало.
Вы в тот раз написали про мысль "этот боян я уже где-то видел", возникающую при чтении анонсов - так вот, судя по скупым строчкам синопсиса, разницы между сериалами Yome wa Mitsuboshi и Hanayome wa Yakudoshi! нет никакой "бла-бла-бла героиня выходит замуж и переезжает в дом мужа, где её поджидает свекровь и стая прочих новых родственников", а на деле пропасть огромна - здесь такая-то Ёсино Кимура играет вот такую-то героиню с таким-то характером, а там такая-то Рёко Синохара и такая-то её героиня. Вот я и сказал, что, дескать, нет, мысли такие не возникают.
Хотя, может, у меня другое понимание "наглой похожести"
Быть может. А может дело в собенностях анимэ - может там объективно не отличишь одно от другого, тем более что персонажи часто отличаются лишь цветом волос.
Reply
Когда дотягивают, когда нет. Мне самому иногда хочется плеваться от некоторых вещей, настолько они цензоред в смысле правдоподобия персонажей, что как раз лучше бы выглядели в форме игровых сериалов. Но речь о другом. Двухмерная анимация, когда она не стремится к реализму или к "мультяшному" стилю - это, так скажем, ожившая живопись. Кое-какие режиссёры анимации, к слову, пользуются теми же правилами композиции и работы с цветом, что и художники. То, что в аниму таких примеров мало - другой вопрос, опять же см.ниже об индивидуальной выборке. А подобия людей - это к 3D анимации. Условность плоского изображения от попыток симуляции живого актёра отчасти предохраняет. При просмотре двухмерной анимации мозг отдаёт себе отчёт в том, что это условность. А конкретность ЗД формы этому только мешает. В динамической трёхмерной модели, стремящейся к максимально правдоподобной имитации живого человека, ошибки один чёрт будут. Пусть даже мелкие, неосознаваемые. Но подсознание эти неточности уловит. И скажет: фу, какая мерзость. Какой-нибудь Final Fantasy: The Spirits Within тому яркий пример.
>>>Так давно, что затруднительно и сказать - примерно сразу после сотворения мира. Нет, правда, а какие ещё могут быть объективные критерии качества телесериала? Все остальное субъективно.<<<
Посмотрите на ассортимент российских телесериалов. Что из представленного там вы бы стали смотреть?
Или можно от обратного. Возьмём Rome, который закрыли...достаточно быстро. И что, его низкие рейтинги - показатель его реального качества?
Reply
Ну, положим, я чрезвычано плохо знаю ассортимент т.к. слишком глубоко погружен в японские кинематографии,
но я небезудовольствия смотрел в своё время первые серии "Улиц разбитых фонарей" и несколько позже
отдельные серии "Убойной силы", как понимаю, дальнего потомка тех "Улиц".
И что, его низкие рейтинги - показатель его реального качества?
В любом случае никаких иных, кроме зрительского признания, объективных показателей качества телепродукции у нас нет.
Естественно, можно сделать определенные оговорки - взять вот те же дорамы, я не рискну смотреть комедии по сёдзё-манге, ориентированные на девочек-подростков и молодых девушек т.к. опасаюсь (лол) вырвать себе глаза от ужаса, но умом я понимаю, что раз рейтинги, то значит достаточно качественно, а люди моего пола и возраста не их целевая аудитория. И могу сокрушаться, что сериалы много лучшие имеют рейтинги ниже, но что поделаешь если их аудитория меньше смотрит телевизор?
Reply
Reply
Leave a comment