а чё, и так можно, чтоле??

[gluckq]

Норвегия отменяет корона-вирусные ограничения. Видимо наука вдруг доказала, что они нафиг не нужны.

"561 день назад мы ввели жесткие меры на две недели, чтоб только больнички немножко разгрузить. Всем спасибо, все свободны", - заявила премьер-министр.

Comments

[passer_by_plain]

Дурацкие идеи срабатывают безукоризненно. А вот с хорошими - не так все просто:(
В Норвегии на сей день привито 72,3% _всего_ населения, уровень смертей 1-2 в день. И разрешена третья доза. Источник: https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/countries-and-territories/norway/

[gluckq]

чё сказать-то хотели?

[passer_by_plain]

Про разницы условий для светлых идей.

Я, конечно, понимаю что когда вы говорите про "науку", вы говорите про "науку" от СМИ, политиков и прочих выгребных ям. Но все же существует и рациональный подход. Он, конечно, ничего не гарантирует, но я все же желаю Норвегии чтоб этот ход себя оправдал и не пришлось бы вернутся к ограничениям. Впрочем, не думаю что их опыт будет правильно истолкован в любом случае:)

[gluckq]

не пришлось бы вернутся к ограничениям

не придётся. это ведь политическое решение, а не медицинское. как и предыдущее решение про локдаун. который был нафиг не нужен, как тогда, так и сейчас.

Но все же существует и рациональный подход

он заключается в том, чтобы заранее сформулировать критерии, а также вообще методы борьбы с инфекционными заболеваниями. вместо этого я слышу только заклинания, что надо веровать в науку. я не вижу никаких научных обоснований как для локдауна, так и для его отмены. о предсказаниях -- к чему приведут ихние меры -- я уже много писал, не буду повторять.

[passer_by_plain]

Насчет первого - по моему было довольно рационально. Просто пошла какая то фиг поймешь, и не очень благосклонная зараза. В таких случаях стандартная мера испокон:) веков - карантин. Наука пока что в дауне, у нее практически нет ничего про ту заразу.
Самое гадкое отличие короны от того же гриппа - что при неудачном расскладе при последнем - внезапно помирают дома. Ну или в больнице в течении нескольких дней. А вот ковидные без проблем забывают все койки. И на долго. И с особыми потребностями. В пролете оказываются все остальные, а система лечения - на уровне коллапса.
Насчет вторых и пр. локдаунов - все зависит от кучи местных особенностей. Включая загруженность больниц и медиков.
Норвегия, почему то (может гены, образ жизни, перекрестные иммунитеты и т.д.) держалась нехило, вакцинация пучком, смертей мало и т.д. - они могут себе позволить рискнуть.

[gluckq]

Норвегия... держалась нехило, они могут себе позволить рискнуть

а швеция? это пример того, что без локдауна получается примерно тот же результат, что и с локдауном. а значит -- локдаун нафиг не нужен.

ну и потом, вы заметили, что у вас две фразы противоречат друг другу?

по моему было довольно рационально

Наука пока что в дауне, у нее практически нет ничего про ту заразу.

если наука ничего сказать не может, то ничего рационального там не было. остаётся только ПАНИКОВАТЬ!!!!!!!!!!

[passer_by_plain]

Есть еще эмпирика. Про карантин додумались еще до современных наук.
По каким параметрам предлагаете сравнивать Швецию с, допустим, Италией?

[gluckq]

если не хотите сравнивать швецию с норвегией, тогда сравнивайте с италией, и по тем параметрам, которые вам выгодней. ретроспективно подогнать параметры -- это не проблема.

Есть еще эмпирика. Про карантин додумались еще до современных наук.

карантин и локдаун -- это две большие разницы. ну и к тому же эмпирика нам говорит, что для болезни с таким уровнем смертности ни про карантин, ни про локдаун ещё никто никогда в истории не додумался. так что эмпирику вы упомяните только для красного словца, а вобще-то плевать вам на неё.

[passer_by_plain]

Нет проблем. Так по каким параметрам будем сравнивать Швецию с Норвегией? На всякий, забегая вперед - в Швеции тоже были ограничения:)

А чем по своей сути отличаются карантин от локдауна?

[gluckq]

чем по своей сути отличаются карантин от локдауна?

тут внизу вам ответили, а я бы и отвечать не стал. это ж ваш аргумент был, что мол карантин давно уже изобрели эмпирики. ну так значит это ваша задача -- разобраться чем оно отличается от того, за что вы топите.

по каким параметрам будем сравнивать Швецию с Норвегией?

поскольку вы одобряете все эти совершенно фашистские ограничения свободы, это ваша задача -- доказать, что они необходимы. сначала осознать, что похерить конституцию с правами человека -- это не хухры-мухры, а очень серьёзное дело. потом показать, по каким критериям вы решаете, что надо принимать меры, и почему такие, а не другие. затем -- что вы от этих мер ожидаете. затем -- необходимостьь мер, и сбылись ли ваши ожидания на примере норвегии и швеции. надо показать, потеря прав в норвегии была оправдана, чтобы предотвратить те ужасы, что были в швеции (какие?). по каким параметрам -- ну сами решайте, это ваша задача. я буду изображать из себя станиславского и говорить: "не верю!"

[passer_by_plain]

:) т.е. вы меня уверяете, что я буду понапрасну терять время?
Особенно если учесть что я нигде не говорил, что целиком и полностью поддерживаю решения правительств.

[gluckq]

вот в том-то и проблема нашей с вами дискуссии, что я излагаю своё мнение чётко и ясно, а вы извиваетесь, как уж на сковородке. вы вообще нигде ничего не говорили до сих пор, никаких позитивных тезисов, а только какие-то загадочные словеса, мол, темна вода во облацех: "это иное", "шведский подход просто так не перенести", "необходимо разробратся в деталях, которые всюду разные", "дурацкие идеи срабатывают безукоризненно, а вот с хорошими - не так все просто", "Наука пока что в дауне". вот это же вы написали: "все же существует и рациональный подход". ну так чё ж вы его не продемонстрировали? чё ж вы всё время демонстрируете только пустословие? почему вы боитесь хоть один тезис ясно высказать?

з.ы. короче, будет намного продуктивнее ваши каменты просто игнорировать.

[passer_by_plain]

Один тезис я много рвз высказывал в разных формах - прежде чем судить, предпрчитаю хоть чуточку разобраться:)
А сопутсвующий тезис есть в форме знаменитого эффекта Данинга-Крюгера

[gluckq]

ну вот, когда разберётесь, тогда и напишете. а до тех пор рекомендую воздержаться от мутных высказываний. если не можете никакого тезиса ясно высказать -- значить лучше промолчать.

[passer_by_plain]

Пожалуйста - Норвегии все вакцинации точно вышли на пользу.
А если учесть количество трупов - то и жесткие меры.

[gluckq]

а я вот полагаю, что вас надо посадить на цепь, кормить, поить и лечить насильно, и тогда вы сможете избежать многих опасностей вольной жизни. вам это пойдёт на пользу, ящетаю! надеюсь исторгнуть из вас чувство глубокой благодарности за такую нежную заботу о вашем благополучии.