о начале тихоокеанской войны

[gloire_bb]

На правах наброса:

Довольно распространено мнение, что П-Х был ошибкой в том плане, что генеральное сражение японцам нужно было давать  по плану - и без П-Х оно вероятно бы произошло, сдавать Макартура с живым ТОФ в довоенные планы не входило.

Но это, за культом японофлотофилии.

А откуда вообще уверенность, что генеральное сражение в начале 1942

Comments

[naval_manual]

>Звездюлей у японцев в одну калитку выхватывали ABDACOM и британцы, но ВМС США - ох нет.

Всё же Саво и Тассафаронга (в последнем случае я бы сделал пару оговорок, но обычно обходятся без них).

>А откуда вообще уверенность, что генеральное сражение в начале 1942 года японцами было бы выиграно, причём разгромно?

Требование "уверенности" - вообще говоря, универсальный способ оспорить любой контрфактуальный аргумент. И "универсальность" здесь не есть положительная характеристика. Уверенности нет и быть не может, конечно. Идея в том, что у японцев была бы возможность дать генеральное сражение в полном соответствии с разработанными ранее планами.

>сдавать Макартура с живым ТОФ в довоенные планы не входило.

Как уже сказано выше - входило. Контрнаступление должно было начаться в M+180. А вот демонстрация против "подмандатных территорий" - да, могла состояться. И план оной, как замечают некоторые аналитики, в общем был похож на японский план атаки Мидуэя.

[gloire_bb]

》Всё же Саво и Тассафаронга (в последнем случае я бы сделал пару оговорок, но обычно обходятся без них).

...и Санта-Круз. :-) Но американский флот в целом в 1942 году себя показывает устойчивым и сильным противником.

Выбранный курс действий тоже ведь не лишал японский флот генерального линейного сражения per se - американцам бы в конечном счёте пришлось его давать после Мидуэя, тем что осталось и удалось(бы) срочно пригнать с Атлантики. И наоборот, следование оригинальному плану не лишало американцев их авианосного флота, и тем самым риска Мидуэя в куда худшем месте - лишало лишь шанса сразу выбить и его, и значительную часть запасов авиации США в П-Х.

》Требование "уверенности" - вообще говоря, универсальный способ оспорить любой контрфактуальный аргумент. И "универсальность" здесь не есть положительная характеристика. Уверенности нет и быть не может, конечно. Идея в том, что у японцев была бы возможность дать генеральное сражение в полном соответствии с разработанными ранее планами.

Кмк, при наличии принципиального решения на войну

[naval_manual]

Для меня принципиальными тут являются следующие факторы (помимо очень важного фактора политического эффекта от вероломного удара по Пёрл-Харбору):

1. Без атаки на Пёрл-Харбор американскому флоту было бы сложно "ничего не делать", пока японцы берут Филиппины - и при этом сделать что-то существенное этот флот не мог, т.е. Киммел был бы вынужден "предпринять что-то", а такое редко заканчивается хорошо.

2. В реальном варианте японцы могли вынудить американцев принять генеральное сражение при невыгодных условиях только высадившись на Оаху. Насколько я понимаю, Ямамото действительно рассчитывал организовать это к осени 1942 г. Это делает его стратегию более осмысленной, конечно. Но - одной из ключевых идей было желание начать до того, как в строй начнут входить новые американские линкоры и авианосцы, к осени 1942 г. это уже было бы невозможно. Т.е. был бы размен "четыре старых линкора", убитых 7 декабря в базе, на 3-4 новых линкора, с которыми надо биться в открытом море. С другой стороны - "Ямато" и "Мусаси", да.

[phneakngear]

А что, собственно, мешало японцам вместо экспансии в южном направлении первым делом навязать США генеральное сражение у Гавайев, а затем сразу же оккупировать гавайские острова и например Таити и Пасхи? После этого можно было бы серьезно затруднить любое сообщение с США, и спокойно оккупировать Филиппины - Индонезию.

[naval_manual]

Здесь, насколько я понимаю, ключевым был бюрократический процесс, инерция мышления. Целью войны было обеспечение ресурсной самодостаточности Японии, следовательно - захват ресурсов юго-восточной Азии. И желание сделать это побыстрее оказалось ключевым. Причём исходно было принято решение начать войну так, а уже потом возникла идея "Гавайской операции". При этом захват одних Гавайских островов уже представлял собой серьёзную логистическую проблему, а уж Таити и Пасхи - и подавно.

[phneakngear]

А в чем проблема логистики? Разгромить флот и авиацию США - да, это проблема. А перетянуть несколько дивизий на острова - у Японии транспортных судов хватало.

[naval_manual]

Перетянуть - не проблема, снабжать, при таких расстояниях - да. Даже просто снабжать, а снабжать при ведении боевых действий - очень сложно. Между тем, на Оаху крупный гарнизон, и его быстро взять сложно.

Но - да, Гэнда Минору, НЯЗ, предлагал высадиться на Оаху.

[phneakngear]

Оаху не очень большой остров.... если бы высадка прошла успешно, вряд ли бы американцам удалось наладить долговременное сопротивление, учитывая что при победе японского флота у них проблем с коммуникациями было бы на порядок больше, чем у японцев.