Всемирно известен

Feb 22, 2013 17:42

Оригинал взят у stranger9 в Всемирно известен

Read more... )

Leave a comment

rock_25 February 23 2013, 17:44:59 UTC
То есть Вы признаёте, что Яков Борисович не учился ни в каком ВУЗе? Вот и хорошо! Ваш оппонент утверждал именно этот факт и был в этом прав. Он нигде не говорил, что Зельдович был невеждой. А что там у этого человека в журнале - мне неинтересно.

Что касается изобретателей, то упомянутый пример Эдисона, который даже начальную школу не окончил, - вполне показателен. Ведь его дело не создание промышленного образца, а предложение какой-то принципиальной технической идеи. Это случается с людьми, не имеющими никаких специальных знаний, а если в них появляется нужда, то способный человек находит, где их взять. Либо использует труд и профессиональные знания специалистов.

Сэмюэль Морзе был художником. Тем не менее именно его изобретение привело в середине XIX века к бурному распространению электрического телеграфа. Электродинамики он не знал, да и знать не мог (собственно, в 1837 г., когда заработал прототип его телеграфа, электродинамики ещё не было: Джеймсу Клерку Максвеллу тогда было 6 лет)). Главное в его изобретении даже не электромеханические устройства, а телеграфный код. Но он не был математиком и пришёл к идее своего кода никак не опираясь, например, на понимание принципов позиционной записи чисел в двоичной системе счисления и возможности использования такой записи как кода для последовательной передачи информации.

Я не знаю никаких деталей о Калашникове лично, но понимаю, что разработка автомата (а в действительности нескольких систем автоматического стрелкового оружия: разновидностей автоматов, ручных пулемётов, ротных пулемётов и т.п., объединённых общими принципами конструкции, которые, кстати, принципиально отличаются от StG44 Хуго Шмайссера механизмом запирания ствола. У StG44 - запирание перекосом, у АК - поворотный механизм запирания ствола, - то есть это с технической точки зрения разные машины) велась большим и высокопрофессиональным КБ в содружестве с производственниками, военными и т.п. Экспертов по механике, материаловедению, химии, аэродинамике, технологии производства и пр. там было достаточно.

Что касается непременной связи способности к изобретению и знаний физики и математики и пр., на которой Вы настаиваете, то, надеюсь, Вы знаете, что австралийские аборигены виртуозно владели умением изготовления различных метательных орудий - бумерангов, - среди которых были даже возвращающиеся к метателю. При этом ни механикой, ни аэродинамикой, ни математикой (в научном смысле) они совершенно не владели, а изобрели очень сложное с точки зрения этих наук устройство :)

Reply

gleza February 23 2013, 17:52:18 UTC
Рок, загляните в комментарии к посту "И вся-то наша жизнь есть борьба", полюбуйтесь на парад моих "оппонентов". Многие из них - откровенные антисемиты.

Что касается "изобретения" Калашникова, то почитайте вот это
http://www.mk.ru/old/article/2002/03/01/170356-razrabotchik-strelkovogo-oruzhiya-dmitriy-shiryaev-legendarnyiy-kalashnikov-ne-oruzheynik-a-podstavnoe-litso.html
- и решите, наконец, на чьей вы стороне.

Reply

ulyanae February 23 2013, 18:47:30 UTC
И опять ты пиздишь как Троцкий, Глезарова. Прочитала все комментарии к твоему высеру. 99,9% не имеют никакого отношения к антисемитизму (хотя тебе бы очень этого хотелось). 99,9% пишут тебе, что ты - просто тупая пизда, бездарь и скверная злобная бабища

Reply

ext_778715 February 25 2013, 17:41:28 UTC
+100

Reply

stranger9 February 25 2013, 17:55:12 UTC
А ты пизда острая?

Reply

rock_25 February 23 2013, 23:04:08 UTC
Я не вижу тут никаких "сторон".

АК (и другие виды оружия этого семейства) я последний раз разбирал и собирал более 40 лет назад. Умел это делать тогда довольно быстро - за 8-9 секунд. Как он устроен, хорошо помню. Различия в механизмах запирания ствола у всего семейства "калашниковых" и StG44 хорошо понимаю. Как я уже написал, конструктивно это - разные машины, хоть и предназначенные для одинаковых целей. Внешнее сходство - следствие именно этого обстоятельства и того, что у обоих этих машин автоматика перезаряжания приводится в действие отводом части пороховых газов из ствола через газоотводные трубки. Кто придумал сам принцип действия поворотного механизма запирания затвора, я не знаю, но для того, чтобы это сделать нет никакой нужды в глубоких специальных знаниях. Вполне достаточно хорошего пространственного воображения и некоторой целеустремлённости для поиска решения. Знания, конечно, нужны потом для полноценной реализации этой идеи. И это уже - большая работа большого коллектива специалистов.

Лично про Калашникова мне ничего не известно. Об этом я уже несколько раз повторял. И в разговор включился не по этому поводу, а из-за неточных высказываний допущенных в отношении хорошо известных мне объективных фактов биографии Якова Борисовича Зельдовича.

Всеобщие утверждения Вашего мужа о том, что технический изобретатель непременно должен быть высокообразованным специалистом, я не считаю безусловно верным. Изобретаталь, как правило, не создаёт фундаментальных знаний, а придумывает некоторые новые комбинации уже довольно хорошо известных вещей, устройств, узлов и т.п., которые дают некоторый полезный эффект. При этом вполне возможно, что человек, обладающий такими способностями и увлечённый пусть и сырой, но удачной, изобретательской идеей, в процессе её реализации становится специалистом. В какой мере это относится к Вашему объекту я не знаю и судить не могу. И не об этом пишу.

Статья в МК, всё-таки не исторический и не технический документ. Там, например говорится об ударно-спусковом механизме АК, сходным с немецким MP-43, и ничего не говорится о принципиальных различиях механизмов запирания ствола. Там, правда, сказано: "Доктор технических наук Юрий Брызгалов, например, считает, что “немецкий пистолет-пулемет МП-43 лишь внешне чуточку похож на АК-47, принцип его работы совсем иной”. То, что Калашников собрал и объединил в своей конструкции все лучшее, что было в отечественном и зарубежном оружейном деле, профессор ставит ему только в заслугу, потому что “все, - подчеркивает профессор, - все конструкторы-оружейники при создании новых образцов оружия пользуются этим методом”. "

Много лет назад, студентом, я с большим удовольствием прослушал факультативный курс по истории развития методов изобретательской деятельности (люди ведь и в этом деле пытались найти какие-то обобщающие идеи и методы, иногда довольно удачные). Читал его человек, имевший несколько сот авторских свидетельств и увлечённый своим предметом. Он многому нас научил. Например, что коммерчески очень удачные изобретения могут быть совсем простыми технически, в то время как очень сложные и наукоёмкие изобретения - менее удачными в этом смысле: например, первый патент на лазер принёс патентообладателям значительно меньший доход, чем фирме Phillips Screw Company патент на крестовой шлиц для шурупов и винтов, который позволил автоматизировать процесс монтажа винтовых соединений, благодаря самоцентровке крестовой отвёртки в таком шлице. Патент был ликвидирован в 1949 г. (он принадлежал Генри Филлипсу, который запатентовал во второй половине 1930-х гг на своё имя изобретение другого человека - Джона Томпсона). Исстари известный прототип - плоский шлиц и плоская отвёртка, - прекрасно работали десятилетиями при ручном завинчивании винтов и шурупов, а сам принцип резьбового соединения был известен сотни лет. Тем не менее в XX веке в этот простой предмет удалось внести нечто новое и добиться качественно нового результата. Как Вы думаете, сама идея изобретения крестового шлица и отвёртки к нему вместо плоских требует глубоких инженерно-технических знаний, знаний механики, математики и пр. или достаточно несколько раз сорвать электрическим шуруповёртом плоский шлиц шурупа плоской же отвёрткой и крепко задуматься над тем, как бы этого впредь избежать?

Reply

gleza February 24 2013, 04:37:28 UTC
Рок, согласитесь, что отвертка и автомат - это механизмы разной степени сложности. Согласны?

Reply

rock_25 February 24 2013, 10:29:42 UTC
Именно поэтому догадаться усовершенствовать отвёртку гораздо труднее! В сложном механизме много простых узлов и деталей, поэтому гораздо больше вариантов возможных "локальных" изменений, некоторые из которых, при кажущейся простоте, могут оказаться революционными для всей конструкции механизма в целом.

Казалось бы нет ничего ничего проще колеса, но именно его изобретение лежит в основе всей нашей технологической цивилизации: колесо - это ведь не только опора для движущихся транспортных средств, но и гончарный круг, мельничный жёрнов, и, в принципе, основа кривошипно-шатунного механизма, преобразующего возвратно-поступательное движение во врщательное (и обратно) и пр., и пр.

Американские индейцы, например, до появления в Америке европейцев колеса так и не изобрели, а ведь многое умели делать: и пирамиды большие строили, и письменность придумали, и астрономические наблюдения вели, и считать умели хорошо, календарь имели очень неплохой.... А вот "простое" колесо не изобрели! Возможно, у человечества была бы совсем другая история, если бы в Америке колесо было известно до её открытия европейцами :)

Reply

gleza February 24 2013, 12:43:28 UTC
Ясен пень, что написать "Капитанскую дочку" труднее, чем трехтомную опупею в стиле соцреализма )))
Так вот - Калашников свою опупею (т.е. автомат) даже не написал - он слямзил кусочек здесь, кусочек там. Пользовался поддержкой начальства (в том числе и гебухи). Имел бравый вид и мелкий рост. Чем и заслужил то, что автомат назвали его именем.
Это ничтожество пытаются подсунуть телезрителям в качестве "великого конструктора"!
Подтекст ясен - Калашников-мл. (сын) является главным конструктором завода "Ижмаш", а заводу "Ижмаш" покровительствует Дмитрий Рогозин, которого сейчас некоторые прочат в премьеры. Они хотят на базе "Ижмаша" создать концерн "Калашников".
То есть правды о Калашникове наши телезрители не увидят. Их в очередной раз накормят огромной порцией лжи. А миф о "великом конструкторе-самоучке" начал складываться еще в сталинские времена. Хороший такой миф, заматерелый, с музеями и бюстами на родине героя.
Я в этом отказалась участвовать - и видите сколько говна мне на голову вылили? Даже с Юлией Латыниной сравнили, что, кстати, мне льстит )))

Reply

rock_25 February 24 2013, 16:06:10 UTC
Ну, про пень и соцреализм Вам лучше знать :)

У всякого изобретения есть прототипы. Ещё раз повторяю - это азбука!
Удачное изобретение в чём-то объективно улучшает свойства прототипа. Это - тоже азбука.
Талантливое изобретение - вызывает лавину сопутствующих изобретений и усовершенствований.
Гениальное изобретение - меняет историю человечества.

Это относится не только к технике, но и к открытиям в науке. Геоцентрическая система Клавдия Птолемея с эпициклами и пр. усложнениями законов движения планет - очень талантливое изобретение. С помощью рассчитанных по его системе астрономических таблиц моряки достаточно точно определяли координаты судна до середины XVIII века. Гелиоцентрическая система Коперника внесла принципиально новую идею в представление о Солнечной системе. Эта идея сама по себе была простой, ведь система Коперника с круговыми орбитами планет вокруг Солнца намного проще системы Птолемея. Но только после точных измерений, проведённых при наблюдении планет Тихо Браге, и их обработки Иоганом Кеплером удалось установить параметры орбит планет, законы движения по ним и рассчитывать точные астрономические таблицы. Кто создатель гелиоцентрической системы - Коперник, "просто" поместивший Солнце в центр солнечной системы, или Кеплер, заменивший простые круговые орбиты планет Коперника на более точные эллиптические?

Усвоение человечеством гелиоцентрической концепции солнечной системы растянулось на сотни лет, дорого стоило её многочисленным сторонниками и пропагандистам и до сих пор ещё не закончилось: по данным ВЦИОМ 32% россиян в 2011 г. считали, что Солнце вращается вокруг Земли :) Они, видимо, тоже предпочитают "верить своим глазам", а не разуму и объективным фактам, и оказываются в плену своих иллюзий.

Я Вам уже много раз напоминал, что у АК и автоматов Шмайссера принципиально разные механизмы запирания ствола. Вы когда-нибудь держали в руках затворы того и другого?
Специалисты-оружейники, наверное, укажут Вам ещё множество различий.
Вы пытаетесь эти автоматы отождествить по внешнему виду, а они различаются по конструкции. Для того, чтобы это понять, надо не на их фотографии любоваться, а внутрь заглянуть. Мне совершенно неважно, кто персонально в этом участвовал, но очевидно, что АК - принципиально другая машина. И нет ничего удивительного, что при создании АК были использованы как прототипы уже известные разработки. То, что мы теперь, через 70 лет после (официального) начала разработки этой системы оружия, мы о ней говорим - лучшее доказательство её незаурядности.

В конце-концов утверждается, что вся мировая литература построена на нескольких повторяющихся сюжетах (в разных классификациях - их разное количество). Что ж, теперь, каждого сценариста на этом основании считать плагиатором? :))

Reply

gleza February 24 2013, 17:53:25 UTC
Что-то наш разговор начал напоминать спор лириков с физиками )))
Дело в том, что меня технические детали АК и Шмайссера не интересуют, т.к. я не собираюсь писать сценарий о Калашникове. Мне достаточно того, что я о нем прочитала - омерзительный тип, советский выдвиженец, присвоивший изобретения своих коллег. Этим гнилым товаром в очередной раз собираются накормить нашего телезрителя.
Я в этом участвовать не буду принципиально.
Ну, а технические подробности и то, что у каждого изобретения есть прототип - запомню. Просто так. Знания лишними не бывают )))

Reply

rock_25 February 24 2013, 22:35:42 UTC
>Что-то наш разговор начал напоминать спор лириков с физиками )))<

Ну, так это - чистая правда :)

>Дело в том, что меня технические детали АК и Шмайссера не интересуют<

Зачем тогда их сравнивать по фотографиям?

>Мне достаточно того, что я о нем прочитала <

А те, кто прочитал "Диалоги сионских мудрецов", тоже должны удовлетвориться прочитанным и поверить???

>технические подробности и то, что у каждого изобретения есть прототип - запомню. Просто так. Знания лишними не бывают )))<

И это хорошо :) "Любите физиков - источник знаний" (С) (Из домашнего задания команды КВН МФТИ середины 60-х гг)

Если бы Вы просто написали, что Вам лично не симпатичен такой-то человек, то и вопросов бы ни у кого не было: на вкус и цвет... Зачем было под личные чувства подводить абсурдную "техническую" базу?

Reply

gleza February 25 2013, 05:13:42 UTC
Статей про то, что Калашников - всего-навсего бренд, советский выдвиженец в сети хватает. Впрочем, его история не уникальна. Вспомните Стаханова и остальных "ударников" времен первых пятилеток. На каждого из них работала куча народа, а потом фигуру "ударника" раскручивали советские СМИ.
То есть он сделан по шаблону советской пропаганды. И теперь этот шаблоном будут засирать мозги нашим телезомбикам. Вам, конечно, на них наплевать. Вы, наверное, телевизор не смотрите. Я тоже его не смотрю, но мне "за державу обидно". Если теленачальство будет предпочитать Ефросинье Керсновской Михаила Калашникова - наша страна обречена.

Reply

rock_25 February 25 2013, 20:53:06 UTC
Рекорды Стаханова - дутые, а АК - совершенно реальный. Я сам из него стрелял :) В этом существенное различие!

Личный вклад конкретного человека в создание конструкции этой машины (да, боевой автомат - машина, хоть и предназначенная для убийства!) должен определяться на основе реальных фактов, а не на случайных субъективных ассоциациях и сплетнях (пусть и из "сети"). То, что на пути от первого эскиза до промышленных изделий в неё и технологию её производства внесли свой вклад очень многие люди, совершенно естественно.

Я посмотрел то, что написано о Калашникове. Первое изобретение он сделал в 1940-м году (без всякого Шмайссера!). То есть склонность и способности к изобретательству проявил достаточно рано. Потом своими предложениями по конструкции нового автомата заслужил направления уже с 1942 г. на работу в Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового вооружения (НИПСМВО) Главного Артиллерийского управления РККА. То есть с 21 года (вполне подходящий для обучения возраст) оказался в профильном научном центре, где было у кого и чему учиться, да и условия для практической реализации собственных идей и их совершенствования были хорошие.

Указано, что у него 35 авторских свидетельств на изобретения. Докторскую степень ему присвоили в 1971 г., когда он был в звании полковника. Диссертационный учёный совет должен был определить стень научной новизны, актуальности, научный уровень, практическое внедрение (обязательное для технических наук) и степень личного творческого участия автора в защищаемой работе. Всё это должно быть отмечено в протоколе заседания совета и сопутствующих документах, направленных в ВАК. Защита была закрытая, но, возможно, 42 года спустя эти протоколы уже можно прочитать?
Во всяком случае, надо опираться на объектитвные факты и серьёзные документы, а не на случайные субъективные ассоциации и безответственные публикации. Всё-таки существует презумпция невиновности! Поскольку речь идёт о степени доктора технических наук, а не каких-нибудь "партийно-идеологических", то кажется очень маловероятным, что специализированным докторским диссертационным советом, состящим из учёных высшей квалификации, можно было (в 1971 г.!) манипулировать. Потом обоснованность решения диссертационного совета ещё проверяли в экспертном совете ВАК.

Reply

gleza February 26 2013, 02:11:29 UTC
Рок, если бы я взялась за сценарий о Калашникове, я бы все это выкопала, не сомневайтесь. И выучила бы наизусть устройство АК и чем он отличается от Шмайссера(хотя я АК разбирала-собирала на уроках НВП).
Но я отказалась писать сценарий о человеке, который мне ОМЕРЗИТЕЛЕН.
Да, это эмоциональная оценка. Но я имею на нее право.
Калашников и его изделие вызывают у меня отвращение. Писать о нет я не буду, следовательно, лишние знания о его "изделии" мне абсолютно не нужны.
Сценарии, в отличие от диссертации, пишется не только при помощи мозгов, там еще и эмоции задействованы. Так вот - мне не нравится Калашников. Ну не нравится и все. Я в этом не виновата. Так бывает. А после того, как я потеряла кучу времени и здоровья, сочиняя сценарий про Фурцеву, я зареклась писать о людях, которые мне несимпатичны.

Reply

rock_25 February 26 2013, 08:15:25 UTC
>Так вот - мне не нравится Калашников. Ну не нравится и все. <

Так я Вам несколько выше именно это и написал: Вы могли с самого начала определить свою позицию, как личное эмоциональное отношение безо всяких абсурдных рассуждений о технических вопросах, которые Вам не интересны, непонятны и, в общем, для Вас не важны. Зачем было фотографии автоматов приводить, если Вам не важно, как они внутри устроены?

Вот мне, например, не симпатичен Жорес Алфёров, но я же не стану отрицать его научные результаты. А, уж, Филипп Эдуард Антон фон Льенард, горячо поддержавший нацистов, совсем неприятен. Но их Нобелевские премии по физике вполне ими заслужены!

Сказала же в своё время Фаина Раневская: "Талант, как прыщ, может вскочить и на ж..пе!"

Reply


Leave a comment

Up