«ШТАБ РАЗДЕЛИЛСЯ НА ДВА ВРАЖДЕБНЫХ ЛАГЕРЯ…»

[gleza]

Наконец-то за архив моего деда взялись серьезные историки! Всем, кто интересуется историей гражданской войны предлагаю статью Андрея Владиславовича Ганина, - российского историка, исследователя военной истории России, редактора отдела военной истории российского исторического иллюстрированного журнала «Родина

Comments

[vikarii]

Вы опять не в курсе дела, но пытаетесь рассуждать и доказывать. Я дважды был в архивах в 1997 и 1999 гг. (провел там в общей сложности более полугода), когда писал докторат. Я писал его Израиле, при кафедре истории (Унив-та им. Бен-Гуриона, Беер-Шева), и кафедра посылала меня в Москву именно для работы в архивах и именно для написания доктората. И у меня не было иного выхода, кроме как собрать необходимый материал для доктората и я его собрал. И написал докторат, который потом и стал монографией. Так что ваши сомнения они... весьма странны. Впрочем, я не собираюсь вам ничего доказывать. Кто из нас настоящий историк показывает сама реальность: Ганин, будучи автором 6 "книг" ворует у Каминского, автора только одной большой книги. Я же у него ничего не воровал. Я и сейчас продолжаю работать по сноскам других работ: заказываю в архивах соответствующие этим сноскам дела на ксерокс и плачу за эти ксероксы большие деньги. Помогают с архивным материалом и добрые люди. В архивах я просиживать штаны, как это делает ганин не могу, но так ведь и толку с этих ганинских сидений - чуть: в своем "справочнике" он умудрился навалять 2,764 персоны, из коих более 2,000 представлены без всяких ссылок на источники (научно-справочный аппарат - НСА). Отсутствие же НСА есть первый признак НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА в нашей среде.
Но, "блажен кто верует..." Хотите молиться на ганина - так флаг вам в руки. И я вроде как уже пожелал вам всего наилучшего, а вы опять...

[gleza]

Не на кого я не молюсь, но и предлагать мне вашу книжку, которую я вряд ли прочту ЗА ДЕНЬГИ, только потому, что там дважды упомянут мой дед... это несколько странно.
И еще меня удивляет, то что в Университете им. Бен-Гуриона можно защитить докторат на русском языке. Или вы свой диссер на иврит переводили?
К тому же, если верить информации, размещенной на сайте университета, там можно защитить докторскую диссертацию только по нанотехнологиям, биотехнологии, экологии и природным ресурсам. Как видите, истории в этом списке нет.
Знаете, я ко многому привыкла, научную среду чуть-чуть знаю, там люди работают, а не ангелы, но когда один ученый пишет про другого, что он вор и компилятор, и при этом не подает на него в суд - это странно. Если Ганин что-нибудь у вас украл, почему бы вам не воспользоваться программой по анализу текстов (сейчас в России при помощи этой программы разоблачили кучу фальшивых диссертаций)? Это было бы наглядно, а главное - доказательно. Хотя, как человек, у которого один раз сперли готовый сценарий, я могу вам честно сказать, что в таком случае выяснять отношения и публично разоблачать "негодяя" - это значит тратить силы и энергию. Вот Ганин шесть книг написал, а вы - одну. Потому что вы тратите свою энергию очень непроизводительно. Например, пытаетесь меня, непрофессионала, убедить в том, что Ганин - вор и компилятор. Какое мне до этого дело, подумайте сами? Ну, скажу я вам, например, про какого-нибудь своего коллегу по киношному цеху, что он - сволочь, вам что от этого станет тепло или холодно? Да плевать вы на это хотели! В общем, давайте прекращать этот никчемушный разговор.

[vikarii]

Вот теперь разумный вопрос - про русский язык доктората. Я хотел на английском, но не смог найти хорошего переводчика. Тогда профессор смог добиться, чтобы разрешили писать на русском.

До суда... еще надо подождать пока ему присвоят докторскую степень. Да и нет у меня сил на суды. Я написал достаточно про этого субъекта - кто захочет - поймет. Книгу я написал одну, но она качественная, хотя и с определенными недостатками, которые в будущем хотелось бы устранить. Покупать ее Вам вовсе не обязательно - она живет свободно с некоторых пор в сети - так что можете там сами найти места про вашего деда.

Вот Ганин шесть книг написал, а вы - одну.

[klimimk]

Думал уже откланяться, но решил дочитать дискуссию до конца. Эти Ваши слова меня убили наповал. Да шесть книг Ганина не стоят и третей части одной книги Каминского. Поверьте, что я знаю о чём пишу. Монография Каминского у меня всегда под рукой и я с ней очень часто работаю. Здесь вё построено на архивных материалах и всё конкретно. В книгах же Ганина много, очень много фальши, неточностей, ошибок и бездарной работы с НСА. Так что, здесь как раз тот случай, когда количеством не заменить качества. А качества у Ганина нет. В погоне за количеством он не обращает внимание на качество. Ему бы научиться с архивными материалами правильно работать. Вот тогда бы может и написал бы что-то стоящее. А так, все его работы - это историческая публицистика. Но для определённого круга пользователей и публицистики хватает.
Так что, если Ганин перестанет воровать, научится работать с архивными материалами, то возможно он и станет историком. Может я ещё и доживу до тех дней.
Ещё раз простите, за вторжение в Вашу директорию и за высказывание своего личного мнения. Я ведь так понимаю, что моё мнение резко отличается от Вашего. Но это в отношении одного конкретного человека. А в отношении истории и всей другой нашей мирской жизни вполне возможно наши мнения и совпадут.

Re: Вот Ганин шесть книг написал, а вы - одну.

[gleza]

Вы же сами сказали, что пристроив архив моего деда, Ганин сделал доброе дело.
Вот за это я ему благодарна. Потому что он был не первым, а стодвадцатьпервым профессиональным историком, через которых я пыталась это сделать. Остальные сто двадцать щедро кормили меня обещаниями... и исчезали. были и такие, кто смотрел архив (возможно, прихватив из него парочку документов), а потом говорили, что это - ворох никому не нужной бумаги.
Хорошо, что я все-таки кое-что в истории и архивном деле смыслю. И я понимаю, что архив времен Гражданской войны, который с 1929 года хранится в одном месте, в квартире, где не было обысков - уникален. И он не должен лежать мертвым грузом. С ним должны работать историки.
При этом я не хотела продавать архив. Я хотела его ОТДАТЬ. Но не брали. Только Ганину удалось проломить эту стену. И как раз вовремя - мы собрались уезжать в Израиль.

Re: Вот за это я ему благодарна.

[klimimk]

Вот в этом смысле я Вас понимаю. Всё остальное, касаемо историков и их работы - не соответствует действительности. У Вас большие заблуждения. Но это можно отнести к тому, что история - это не Ваш конёк.

Re: Вот за это я ему благодарна.

[gleza]

Я историю люблю и в свое время хотела выбрать эту профессию. Но кино я все-таки люблю больше. Хотя мой сценарий о восстании Черниговского полка (по отзывам профессиональных декабристоведов) отражает реальное историческое событие, а не миф о нем. При написании этого сценария мне пришлось перечитать кучу исторических документов и несколько монографий, учесть множество неучтенных историками факторов - для того, чтобы воссоздать прошлое во всем его объеме на экране (или хотя бы на бумаге).

Re: мне пришлось перечитать кучу исторических документ

[klimimk]

Правильный подход. Приветствую.

Re: мне пришлось перечитать кучу исторических документ

[gleza]

Да, но такой подход, увы, не очень понимают мои коллеги по цеху. Для них это слишком серьезно. Именно поэтому многие исторические фильмы - это полет фантазии сценариста и режиссера, не имеющий никакого отношения к реальным событиям. Мне же нравится т.н. "реал драма", когда в начале фильма стоит титр "фильм снят по реальным событиям" у меня сразу пробуждается интерес. И я думаю, что подход к историческому кино должен быть таким же. То есть главное - реконструкция событий, а не отражение мифа (или ниспровержение оного).
Вообще, наш разговор разбудил во мне зверя ))) Возможно, я напишу большой пост о современной исторической науке, о том, в чем (на мой взгляд) правы и неправы современные ученые. Руки чешутся )))

пытаетесь меня ... убедить в том, что Ганин - вор и компил

[klimimk]

Удивили. Весьма удивили.
Да, сколько людей, столько и мнений. В очередной раз убедился что все люди разные.

P.S. Если позволите, то иногда буду "захаживать к Вам в гости" на ЖЖ.