Джеффри Хоскинг. Экономика доверия и кризис нынешнего капитализма

Jun 22, 2011 15:06


Как и обещал, продолжаю рассказывать о том, что было интересного на семинаре Московской школы политических исследований в Голицино.Одной из самых значимых и интересных для меня была сессий англичанина Джеффри Хоскинга, давнего друга МШПИ, которая назвалась «Доверие: деньги, рынок и общество - размышления историка». Джеффри Хоскинг - профессор ( Read more... )

альтернативная экономика, экономика доверия, местное развитие

Leave a comment

kooperator63 June 26 2011, 15:48:32 UTC
У нас в обществе сформирована атмосфера недоверия к человеку как таковому. Либералы его представляют и изображают алчным, эгоистичным и зачастую агрессивным. Результат - слабая экономика из-за отсутствия способности к совместному, тотальное бескультурье в плане межличностных отношений и антагонизм к обществу в целом.
Простой переагитацией не решить эту проблему. Словам не поверят. Нужно практическое экономическое приложение человечности http://open-eot.su/showthread.php/60 Сообщества взаимопомощи самое доступное, что можно организовывать и самое прямое по своему назначению.
Когда обычные люди попадают в такую среду, то волей не волей становятся "хорошими", либо не получают помощи. Здесь ни какой религии, вход - выход свободны, и ни каких условий, только моральные обязательства (и то, не четко выраженные).
У нас в обществе очень много рассуждают о том как "должно быть", но на практике мало осуществляется для того, чтобы "так стало". Джеффри Хоскинг - судя по данной статье, тоже одни общие рассуждения без конкретной методики.

Reply

yosha_orlow June 26 2011, 20:27:18 UTC
Недоверие к человеку я как раз отношу к антилиберализму. В том смысле что либералы (не те так себя называют) считают что человек имеет право на свою жизнь, свое имущество и разберется сам что с ней делать. Беда в том что это понимается часто как не свобода для, а свобода от. И право на собственную жизнь налагает и обязанность за неё тоже на человека.

Переагитацией и впрямь не решить, и, вы правы, словами мало что делаешь. Однако вот то, что научились наши люди не делать - это строить отношения с другими. То есть внутри дома - порядок, а договориться соседями нет сил. Потому что нет этого доверия. Да и откуда оно возьмется, когда с детства человек-человеку волк.

В этом смысле конструирование самоорганизующихся сред, в которых можно научится взаимодействовать с соседями, с коллегами, не по принуждению, не потому что кто то по работе заставил, а именно для достижения общей цели потому как она помогает достичь своей личной.

Reply

kooperator63 June 26 2011, 20:58:50 UTC
"свобода для, а свобода от" Не важно как. Понятие "Свобода" задаёт человеку посыл, что он вне общества. Я за "добровольность". Либерализм, как его не подавай, ведет все равно к эгоцентризму. Он весь напичкан "достичь своей личной" от эгоизма он не излечим дополнительными условиями.
Коллективизм лучше защищает человека. Только не надо из него делать пугало: тюрьму, подавление личности и т.д.. Подавление личности идет не от коллективистов, а от эгоистов.

Reply

yosha_orlow June 26 2011, 21:15:47 UTC
Удивительное дело, но в странах победившего "эгоизма" с благотворительностью и с доверием значительно лучше чем у коллективистов. Я постом выше писал, что насаждаемый коллективизм приводит к тому, что то, что общее воспринимается как не мое (посмотрите на наши лифты и подъезды).

И подавление личности от коллективистов идет. Почему эгоист должен кого то принуждать - у него есть на это договор и сделка. А заставить коллективиста можно как раз насилием - "почему это должен делать именно я а не другой?".

Свобода дает не свободу от общества, а именно в осознание того, что с другими свободными людьми надо договариваться. И доверять людям, вести себя так что бы доверяли. Другого способа нет, если не хочешь жить в скиту.

"Возлюби ближнего как себя самого" отталкивается от любви к себе. Если сам себя не любишь - другие тебя не полюбят, да и сам других полюбить не сумеешь.

Так что кооперация - это крайне важная задача, которая начинается с работы с каждого. Прежде всего над собой.

Reply

kooperator63 June 27 2011, 08:05:13 UTC
"подавление личности от коллективистов идет" - это пещерное представление. Коллективизм - способность действовать сообща.
"Почему эгоист должен кого то принуждать" потому, что у него есть эгоистический интерес.
Принуждение осуществляется с позиции силы. У коллективистов это общественное давление, у эгоистов - это личная власть. И от того и другого средства влияния, если применять без мозгов, хорошего ни чего не получается.
Осуществить коллективный нажим гораздо сложнее, чем личный, тут нужно договариваться, то самое доверие нужно.

"Свобода дает не свободу от общества, а именно в осознание того, что с другими свободными людьми надо договариваться." Но почему-то либералы выбрали именно лозунг "Свобода", а не "Добровольность". Либерализм выделяет личный интерес во главу угла, это мировоззрение задаёт тенденцию к эгоизму( http://open-eot.su/showthread.php/61 ), а эгоизм разобщает людей.

"в странах победившего "эгоизма"" не стоит их так понимать.

Reply

yosha_orlow June 27 2011, 08:25:12 UTC
Спору нашему в обед сто лет. Я останусь, пожалуй на позиции "разумного эгоизма" как её называли еще в 19 веке.

Я рад что мы понимаем что доверие и способность договариться - это важные навыки, которые стоят в фундаменте человеческих отношений.

Reply

kooperator63 June 27 2011, 12:55:53 UTC
Респект

Reply

yosha_orlow June 27 2011, 15:12:53 UTC
kooperator63 June 27 2011, 20:12:41 UTC
Спасибо. Прочитал статью по кооперации до революции, про синдикаты и экономическую предысторию социализма я в курсе. Сейчас больше интересуюсь способами непосредственного объединения людей в потреб. кооперацию. Без неё, по моему пониманию, у нас нет будущего.
Из всего наработанного мы в настоящий момент рассматриваем, как самый перспективный, способ создания кооператива изложенный здесь http://open-eot.su/entry.php/152 Сайт для этих отношений делаем.
Как ни парадоксально, хоть наше общество и изрядно подгнило за последний исторический период, но тема "бесплатной" взаимопомощи популярнее экономии от совместных закупок.

Reply

kooperator63 June 27 2011, 12:54:33 UTC
Нда..., проще было долбануть мой пост, чем ответить на него.

Reply

yosha_orlow June 27 2011, 13:21:31 UTC
Что значит долбануть? Я просто прореагировал на ультимативность заявления:)

Reply

kooperator63 June 27 2011, 19:38:02 UTC
Пост был удален или скрыт. С добавлением этого он автоматически восстановился. Удалять повторно не вижу смысла.

Reply

yosha_orlow June 27 2011, 21:16:01 UTC
Это не мой журнал. А хозяин давно жаловался на глюки с ним:)

Reply


Leave a comment

Up