Растрел террористами сотрудников сатирического журнала Charlie Hebdo
Вот такой разговор состоялся у нас в кругу семьи по поводу событий во Франции в январе:
растрел террористами сотрудников сатирического журнала Charlie Hebdo.
Все началось с короткого, но очень показательного заявления Ники. Извиняюсь за ненормативную лексику, но все без цензуры.
Мне показалось, что это будет интересно опубликовать в журнале. Во-первых, чтобы сохранить, а во-вторых - может услышать другие мнения.
17.01.2015 - 21.01.2015
Nico
никогда не слышал про этот журнал раньше. после мочилова потрудился посмотреть на их карикатуры. и действительно: нехуй провоцировать.
Ира
Cовершенно согласна с автором.
Но у меня есть один вопрос- кого и чем провоцировали люди, убитые в кошерном супермакете?
Вера
А еще из школьных программ в Англии убрали главы о Холокосте, как раз, чтоб не провоцировать. Так можно далеко зайти.
Может всем женщинам начать носить одежду до пят и лицо прикрывать? Чтоб не провоцировать?
Марк
обычно я не влезаю в такие темы, особенно в письменной форме, но ... иногда можно.
Это сложная тема. В нашей современной культуре - самое страшное преступление - это физическое насилие, смерть, убийство. Но есть культуры у которых другие мерки и ценности. Могу себе представить, что для мусульманина - богохульство и допущение сего в любом проявление - намного более жуткое преступление.
Самураи тоже ценили свою жизнь меньше чем службу хозяину.
Да и дуэли в нашей "западной" культуре - ставили так же "честь" выше убийства.
Разные культуры разные мерки и стандарты.
Как побочный эффект глобализации происходит смешивание этих культур - результат не понимание и казусы. Так как "западная" культура более "мудрая" - наверное, всё таки, в её руках больше возможностей и заинтересованности не создавать не нужных конфликтов.
Но самое главное - это думать своей головой и перепроверять информацию разжёванную и предоставленную нам через стандартные каналы. Особенно если этот канал - это кто-то который где-то что-то от кого-то услышал.
Анна
Всем привет! Вставлю свои 5 копеек;))
На мой взгляд, к поступкам карикатуристов нужно подходить с меркой той страны, для которой они рисовали. Да, во Франции были эпохи Возрождения, Просвещения и Золотой век, да, они далеко ушли от большинства мусульманских стран. И карикатура является очень важной частью этой новой Французской культуры. Неважно, поддерживают или нет мусульмане направление, в котором ушла Франция со времен Средневековья, но если они приняли решение там жить, то должны мерять французской меркой. Если невыносимо - Иран и Сирия ждут, никто не держит. И что это за Бог такой, для которого картинка оскорбляет больше, чем смерть?!
Людмила
Террористы не верят в Бога, у них нет ничего святого, это отморозки и психопаты.
Карикатура появилась в Европе в эпоху Ренессанса и судьба её всегда была сложной.
Мы помним сравнительно недавно серию карикатур обнажённой Меркель и др.
политических деятелей. Можно дискутировать, критиковать, высказывать свои взгляды,
но не убивать именем Пророка.
Анна
Людмила, золотые слова! Карикатура, действительно, для французов, да и в целом европейцев-это неот'емлемая часть культуры, я бы сравнила с советским КВНом, наверное;)))
Вера
На самом деле все намного серьезнее. Идет настоящая война. Ислам пытается подмять под себя западную культуру.
Это очень хорошо понимают жители Израиля, которые в этой войне находятся на передовой.
Не провоцировать, быть мудрее - это все из другой жизни. Здесь все жестко, протянутая рука откусывается. Интеллигентное поведение рассматривается как слабость и благодарности не будет. Процесс этот зашел уже очень далеко именно потому что западная культура пытается вести себя "культурно". Уже понятно, что с этими людьми так нельзя. Любая уступка приближает конец. Поэтому нынешняя ситуация надеюсь покажет многим, кто пытается быть мудрым и культурным, что это совсем другая история. Мы пытаемся не оскорбить их религиозное чувство, а они - убивают.
Валерий
Или вы признаете ислам религией мира и добра ,или мы убьем заложников..
Анна
Да, Вера, да! Совсем не осталось времени на политесс и реверансы. И от того, насколько жестко Европа найдет в себе силы отреагировать сейчас, тупо зависит ее выживаемость в перспективе не длиннее, чем 25 лет. А дальше, с учетом рождаемости, можно будет просто прикрывать лавочку вполне демократическим путем, т.к. исламский электорат в Европе (во Франции точно) превысит неисламский. И вот тогда уже, действительно, придется надеть длинные юбки и прикрыть головы-на основе новых "демократических законов." А не нравится-ну, никто не держит, Новая Зеландия ждет;))
Израиль в свое время начал сносить дома террористов-смертников в секторе Газа, что сильно отбило желание у многих (но не у всех, к сожалению) радикальных семей отдавать своих детей на мясо-простая домашняя экономика подсказала, что деньги, полученные за смерть ребенка не окупят постройки нового дома. Может, и в ситуации с Европой стоит жесткой рукой депортировать целиком семьи, чьи члены замечены в симпатиях к радикальному исламу. Может, тогда мудрый старый дедушка превентивно огреет своей кривой палкой милого маленького внучка, засмотревшегося на пояс шахида или автомат Калашникова, чтоб впредь неповадно было. А то собирать чемоданы на всю семью очень уж муторно;)
И еще одна мысль (не моя!)), но показалась мне очень верной.
Толерантность европейцев, на самом деле, весьма лицемерна и лишь декларируется, имея мало общего с реальной жизнью. Потому что если бы она шла "от сердца", то те же французы не бежали бы, сломя головы, из тех пригородов, где начали селиться приезжие мусульмане, превращая их тем самым в арабские гетто. Но они настолько "толерантны", что не готовы жить рядом.
В общем, если жидкости, которые не перемешиваются. Либо надо серьезно работать над их формулой, а это уже вопрос к политикам и качеству программ абсорбции.
Вера
Два слова в защиту не желающих селиться рядом - их же не спрашивали, когда принимали такую политику.
Анна
А я их совершенно не осуждаю, наоборот, я бы поступила также. Но, Вера, ваших первых соседей в Германии тоже, наверное, не спрашивали, хотят ли они дить рядом с вами. Однако, вряд ли они унесли ноги;)))
Людмила
Вера и Аня, вы такие умные девочки, так искренне воюете с мировым злом-
А если серьёзно- в обществе зреет сила протеста против исламизации, которая хочет
для своих детей мира сейчас, а не в отдалённом будущем.
Вера
Так оттож :) Это я Анне. Уносить ноги или нет зависит в первую очередь от тех кого подселили не спрашивая. Мы оказались хорошими соседями :)))
Вчера по русскому телевидению смотрела Talkshow на эту тему. Так вот: почти каждый оратор начинал с того, что он конечно осуждает террористов, но эти карикатуры он в конечном счете осуждал намного сильнее :(
Это на тему "зреющей антиисламской силы" :(((
Анна
Современна Россия оооооочень далека от цивилизации, к сожалению. Жизнь здесь ничего не стоит и подавляющее большинство уверено, что убить за картинку-это, конечно, слишком, НО.... Вот это "НО" и есть истинный показатель глубины болезни, на мой взгляд!
Вера
Точно. Это диагноз. Лакмусовая бумага.
растрел террористами сотрудников сатирического журнала Charlie Hebdo.
Все началось с короткого, но очень показательного заявления Ники. Извиняюсь за ненормативную лексику, но все без цензуры.
Мне показалось, что это будет интересно опубликовать в журнале. Во-первых, чтобы сохранить, а во-вторых - может услышать другие мнения.
17.01.2015 - 21.01.2015
Nico
никогда не слышал про этот журнал раньше. после мочилова потрудился посмотреть на их карикатуры. и действительно: нехуй провоцировать.
Ира
Cовершенно согласна с автором.
Но у меня есть один вопрос- кого и чем провоцировали люди, убитые в кошерном супермакете?
Вера
А еще из школьных программ в Англии убрали главы о Холокосте, как раз, чтоб не провоцировать. Так можно далеко зайти.
Может всем женщинам начать носить одежду до пят и лицо прикрывать? Чтоб не провоцировать?
Марк
обычно я не влезаю в такие темы, особенно в письменной форме, но ... иногда можно.
Это сложная тема. В нашей современной культуре - самое страшное преступление - это физическое насилие, смерть, убийство. Но есть культуры у которых другие мерки и ценности. Могу себе представить, что для мусульманина - богохульство и допущение сего в любом проявление - намного более жуткое преступление.
Самураи тоже ценили свою жизнь меньше чем службу хозяину.
Да и дуэли в нашей "западной" культуре - ставили так же "честь" выше убийства.
Разные культуры разные мерки и стандарты.
Как побочный эффект глобализации происходит смешивание этих культур - результат не понимание и казусы. Так как "западная" культура более "мудрая" - наверное, всё таки, в её руках больше возможностей и заинтересованности не создавать не нужных конфликтов.
Но самое главное - это думать своей головой и перепроверять информацию разжёванную и предоставленную нам через стандартные каналы. Особенно если этот канал - это кто-то который где-то что-то от кого-то услышал.
Анна
Всем привет! Вставлю свои 5 копеек;))
На мой взгляд, к поступкам карикатуристов нужно подходить с меркой той страны, для которой они рисовали. Да, во Франции были эпохи Возрождения, Просвещения и Золотой век, да, они далеко ушли от большинства мусульманских стран. И карикатура является очень важной частью этой новой Французской культуры. Неважно, поддерживают или нет мусульмане направление, в котором ушла Франция со времен Средневековья, но если они приняли решение там жить, то должны мерять французской меркой. Если невыносимо - Иран и Сирия ждут, никто не держит. И что это за Бог такой, для которого картинка оскорбляет больше, чем смерть?!
Людмила
Террористы не верят в Бога, у них нет ничего святого, это отморозки и психопаты.
Карикатура появилась в Европе в эпоху Ренессанса и судьба её всегда была сложной.
Мы помним сравнительно недавно серию карикатур обнажённой Меркель и др.
политических деятелей. Можно дискутировать, критиковать, высказывать свои взгляды,
но не убивать именем Пророка.
Анна
Людмила, золотые слова! Карикатура, действительно, для французов, да и в целом европейцев-это неот'емлемая часть культуры, я бы сравнила с советским КВНом, наверное;)))
Вера
На самом деле все намного серьезнее. Идет настоящая война. Ислам пытается подмять под себя западную культуру.
Это очень хорошо понимают жители Израиля, которые в этой войне находятся на передовой.
Не провоцировать, быть мудрее - это все из другой жизни. Здесь все жестко, протянутая рука откусывается. Интеллигентное поведение рассматривается как слабость и благодарности не будет. Процесс этот зашел уже очень далеко именно потому что западная культура пытается вести себя "культурно". Уже понятно, что с этими людьми так нельзя. Любая уступка приближает конец. Поэтому нынешняя ситуация надеюсь покажет многим, кто пытается быть мудрым и культурным, что это совсем другая история. Мы пытаемся не оскорбить их религиозное чувство, а они - убивают.
Валерий
Или вы признаете ислам религией мира и добра ,или мы убьем заложников..
Анна
Да, Вера, да! Совсем не осталось времени на политесс и реверансы. И от того, насколько жестко Европа найдет в себе силы отреагировать сейчас, тупо зависит ее выживаемость в перспективе не длиннее, чем 25 лет. А дальше, с учетом рождаемости, можно будет просто прикрывать лавочку вполне демократическим путем, т.к. исламский электорат в Европе (во Франции точно) превысит неисламский. И вот тогда уже, действительно, придется надеть длинные юбки и прикрыть головы-на основе новых "демократических законов." А не нравится-ну, никто не держит, Новая Зеландия ждет;))
Израиль в свое время начал сносить дома террористов-смертников в секторе Газа, что сильно отбило желание у многих (но не у всех, к сожалению) радикальных семей отдавать своих детей на мясо-простая домашняя экономика подсказала, что деньги, полученные за смерть ребенка не окупят постройки нового дома. Может, и в ситуации с Европой стоит жесткой рукой депортировать целиком семьи, чьи члены замечены в симпатиях к радикальному исламу. Может, тогда мудрый старый дедушка превентивно огреет своей кривой палкой милого маленького внучка, засмотревшегося на пояс шахида или автомат Калашникова, чтоб впредь неповадно было. А то собирать чемоданы на всю семью очень уж муторно;)
И еще одна мысль (не моя!)), но показалась мне очень верной.
Толерантность европейцев, на самом деле, весьма лицемерна и лишь декларируется, имея мало общего с реальной жизнью. Потому что если бы она шла "от сердца", то те же французы не бежали бы, сломя головы, из тех пригородов, где начали селиться приезжие мусульмане, превращая их тем самым в арабские гетто. Но они настолько "толерантны", что не готовы жить рядом.
В общем, если жидкости, которые не перемешиваются. Либо надо серьезно работать над их формулой, а это уже вопрос к политикам и качеству программ абсорбции.
Вера
Два слова в защиту не желающих селиться рядом - их же не спрашивали, когда принимали такую политику.
Анна
А я их совершенно не осуждаю, наоборот, я бы поступила также. Но, Вера, ваших первых соседей в Германии тоже, наверное, не спрашивали, хотят ли они дить рядом с вами. Однако, вряд ли они унесли ноги;)))
Людмила
Вера и Аня, вы такие умные девочки, так искренне воюете с мировым злом-
А если серьёзно- в обществе зреет сила протеста против исламизации, которая хочет
для своих детей мира сейчас, а не в отдалённом будущем.
Вера
Так оттож :) Это я Анне. Уносить ноги или нет зависит в первую очередь от тех кого подселили не спрашивая. Мы оказались хорошими соседями :)))
Вчера по русскому телевидению смотрела Talkshow на эту тему. Так вот: почти каждый оратор начинал с того, что он конечно осуждает террористов, но эти карикатуры он в конечном счете осуждал намного сильнее :(
Это на тему "зреющей антиисламской силы" :(((
Анна
Современна Россия оооооочень далека от цивилизации, к сожалению. Жизнь здесь ничего не стоит и подавляющее большинство уверено, что убить за картинку-это, конечно, слишком, НО.... Вот это "НО" и есть истинный показатель глубины болезни, на мой взгляд!
Вера
Точно. Это диагноз. Лакмусовая бумага.