Голову Валерия Спиридонова пересадят на новое тело, полученное от трупа. Сегодня я расскажу об основных этапах первой в мире трансплантации головы
( Read more... )
100% неудача ожидает шарлатанов нейрохирургов. Лягушке разрушили мозг и прикладывали к ляжке кусочек бумажки смоченной в кислоте. Лягушка оттягивала лапку совершая при этом сложнейшую программу двигательной моторики. Т.е двигательные автоматизмы когда то отработанные мозгом это неотъемлемая часть тела - независимо от головного мозга.Существует ещё спинной мозг, который тоже является частью нашей личности. После пересадки Валера будет испытывать мучительные фантомные боли, болевой шок приведёт к потере сознания. Операция обречена на провал.Парень долго в состоянии овоща не проживёт.
Re: Это не спасёт!glagolasJuly 24 2015, 06:30:27 UTC
У меня тоже есть подобные сомнения. Его двигательная кора головного мозга, если что-то и умела, то разучилась и частично атрофировалась за годы заболевания. В отличие от экспериментов Демихова, у которого обе собаки были здоровыми до трансплантации, в этом случае, функции мозга пациента значительно атрофированы. Если он выживет, реабилитация займет долгие-долгие годы, а может и вообще не принесет результата. Но, как я понял, хирурги об этом особо не парятся - им главное, что бы он выжил.
Re: Это не спасёт!makrofag2July 24 2015, 07:04:38 UTC
Пока работу мозга представляют по типу биокомпа - повсеместно будут такие глубокие заблуждения относительно трансплантации тела трупа. Человек - мозг , тело, внешняя среда.Тем более мышление и мозг связь не однозначна. В условиях искусственной депривации человек и животное погибают.Валере обязательно надо ощущать СВОЁ тело, которое является продолжением мозга. В общем удаление тела равносильно удалению части мозга.Аксонные пути разветвляются на несколько метров в нашем теле.Аксоны в одних местах покрыты миелиновой оболочкой в других нет изоляции (перехваты Ранвье) Это сколько надо согласований , чтобы наладить нервную систему так как у каждого организма НС индивидуальна? Мне кажется нейрохирурги рекламируются и возможно операции вообще не будет.Найдутся какие либо причины, чтобы не оперировать. Просто теорией пока не подтверждается возможность таких операций.Нет проверенных фактов и точка.
Re: Это не спасёт!glagolasJuly 24 2015, 07:15:47 UTC
Думаю, что такая операция рано или поздно состоится. Технические средства и медикаменты уже созданы. Конечно, сомнения в результате велики. Но сомнения были всегда. Первой трансплантации сердца предшествовало не меньше сомнений. Сегодня такие операции - рутина.
Re: Это не спасёт!makrofag2July 24 2015, 07:27:11 UTC
К сожалению в возможностях есть предел.Аналогия пересадки мозга и сердца несколько не совпадают. Например пересадка сознания и памяти на другой носитель невозможна в принципе. Хотя на нейросайенсе http://www.neuroscience.ru/forum.php мы обсуждаем это серьёзно. У нейробиологов профессионалов несколько наивные постулаты. В ближайшее время напишу у себя статью на эту тему. Заходите :)
Re: Это не спасёт!glagolasJuly 24 2015, 07:34:57 UTC
"пересадка сознания и памяти на другой носитель"
Недавно читал на эту тему. Сильно засомневался. Если все таки пофантазировать, то такой носитель представляется мне в виде крупной сети с узлами, по аналогии с неокотексом. По такой сети быстро перемещается сигнал(сознание), ассоциативно выбирая узлы. Только вот как "оно" будет себя осознавать, не представляю.
Re: Это не спасёт!makrofag2July 24 2015, 14:55:56 UTC
Ещё какая чушь! Не понятно кого выращивать и пересаживать. В мозге, может это непривычно звучит благодаря фантастам : нет "личного" в виде чего-то.Нет центра(центрального органа управления поведением) "Я" или гомункулуса управляющего нашим поведением. В мозге существуют гипотетические модели множественных личностей, которые при разомкнутых синаптических контактах просто не существуют.http://elementy.ru/lib/430076 " Я" - полёт на гребне волны текущего момента.Самоосознание , это воспоминания о самом себе благодаря синаптической проводимости, которая воссоздаёт нашу память( память делается на синапсах), причём каждый раз заново в новой модификации. Т.е пока живой человек не осознаёт - из мозга невозможно "вытащить" даже толику какой либо информации. Мечта фантастов о пересадке личности никогда не осуществится.Жаль , что это мало кто понимает и вбухивают огромные деньги на радость тем же шарлатанам нейрохирургам.
Re: Это не спасёт!v_lechenkoJuly 24 2015, 18:16:17 UTC
Я не про личность я про пересадку мозга или головы на свежее тело клона... До того клон дескать должен быть в состоянии маугли не имея личности и и какой социализации. у или благодаря достижениям науки вообще не иметь мозга
Re: Это не спасёт!makrofag2July 24 2015, 19:42:22 UTC
Опять же возвращаюсь к прежним постам выше . В мозге нет никакого централизованного управления телом к которому можно подключить при помощи "разъёма" другое подходящее тело. Просто у нас в процессе НТР возникли стереотипы аналогии с техническими средствами коммуникаций.Это ошибочные аналогии и к сожалению издержки нашей невежественности. Интегральная наука о мозге и психике развивается и будет устранять неадекватные представления о психофизиологии человека. Но только для понимания азов адаптивного поведения надо 2-3 года. Раньше никому не удавалось, слишком много материала надо усвоить и проверить своим опытом.Но а пока на время можно просто довериться чужому опыту, чтобы потом чужие сведения стали собственными знаниями.
Лягушке разрушили мозг и прикладывали к ляжке кусочек бумажки смоченной в кислоте.
Лягушка оттягивала лапку совершая при этом сложнейшую программу двигательной моторики.
Т.е двигательные автоматизмы когда то отработанные мозгом это неотъемлемая часть тела - независимо от головного мозга.Существует ещё спинной мозг, который тоже является частью нашей личности.
После пересадки Валера будет испытывать мучительные фантомные боли, болевой шок приведёт к потере сознания.
Операция обречена на провал.Парень долго в состоянии овоща не проживёт.
Reply
Его двигательная кора головного мозга, если что-то и умела, то разучилась и частично атрофировалась за годы заболевания. В отличие от экспериментов Демихова, у которого обе собаки были здоровыми до трансплантации, в этом случае, функции мозга пациента значительно атрофированы. Если он выживет, реабилитация займет долгие-долгие годы, а может и вообще не принесет результата. Но, как я понял, хирурги об этом особо не парятся - им главное, что бы он выжил.
Reply
Человек - мозг , тело, внешняя среда.Тем более мышление и мозг связь не однозначна. В условиях искусственной депривации человек и животное погибают.Валере обязательно надо ощущать СВОЁ тело, которое является продолжением мозга.
В общем удаление тела равносильно удалению части мозга.Аксонные пути разветвляются на несколько метров в нашем теле.Аксоны в одних местах покрыты миелиновой оболочкой в других нет изоляции (перехваты Ранвье) Это сколько надо согласований , чтобы наладить нервную систему так как у каждого организма НС индивидуальна?
Мне кажется нейрохирурги рекламируются и возможно операции вообще не будет.Найдутся какие либо причины, чтобы не оперировать.
Просто теорией пока не подтверждается возможность таких операций.Нет проверенных фактов и точка.
Reply
Reply
Например пересадка сознания и памяти на другой носитель невозможна в принципе. Хотя на нейросайенсе http://www.neuroscience.ru/forum.php мы обсуждаем это серьёзно.
У нейробиологов профессионалов несколько наивные постулаты.
В ближайшее время напишу у себя статью на эту тему. Заходите :)
Reply
Недавно читал на эту тему. Сильно засомневался. Если все таки пофантазировать, то такой носитель представляется мне в виде крупной сети с узлами, по аналогии с неокотексом. По такой сети быстро перемещается сигнал(сознание), ассоциативно выбирая узлы. Только вот как "оно" будет себя осознавать, не представляю.
Буду ждать ваш пост;)
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Не понятно кого выращивать и пересаживать.
В мозге, может это непривычно звучит благодаря фантастам : нет "личного" в виде чего-то.Нет центра(центрального органа управления поведением) "Я" или гомункулуса управляющего нашим поведением.
В мозге существуют гипотетические модели множественных личностей, которые при разомкнутых синаптических контактах просто не существуют.http://elementy.ru/lib/430076
" Я" - полёт на гребне волны текущего момента.Самоосознание , это воспоминания о самом себе благодаря синаптической проводимости, которая воссоздаёт нашу память( память делается на синапсах), причём каждый раз заново в новой модификации.
Т.е пока живой человек не осознаёт - из мозга невозможно "вытащить" даже толику какой либо информации.
Мечта фантастов о пересадке личности никогда не осуществится.Жаль , что это мало кто понимает и вбухивают огромные деньги на радость тем же шарлатанам нейрохирургам.
Reply
Reply
Reply
Просто у нас в процессе НТР возникли стереотипы аналогии с техническими средствами коммуникаций.Это ошибочные аналогии и к сожалению издержки нашей невежественности.
Интегральная наука о мозге и психике развивается и будет устранять неадекватные представления о психофизиологии человека.
Но только для понимания азов адаптивного поведения надо 2-3 года. Раньше никому не удавалось, слишком много материала надо усвоить и проверить своим опытом.Но а пока на время можно просто довериться чужому опыту, чтобы потом чужие сведения стали собственными знаниями.
Reply
Leave a comment