Четко сформулированное мнение про пакт Молотова-Риббентропа. Кто был возмущен мнением Путина на эту тему - прошу высказаться, есть ли что возразить на тезисы из статьи?
> Гитлер вообще не мог неожиданно, минуя Польшу, напасть на СССР, у Германии и СССР банально не > было общей границы в августе 1939. Гитлер мог, например, получить от Польши согласие на проход через ее территории. Ссылаясь на необходимость помочь Японии в соответствии с антикомминтерновским пактом. И Польша при этом могла позволить - Рижский договор не предполагал, что Польша будет на стороне СССР вмешиваться в войну.
Потом я не разобрался со Словакией. В Википедии написано, что 15 марта 1939 года Й. Тисо от имени словацкого правительства направил просьбу правительству Германии установить над Словакией протекторат. В Чехии к этому моменту уже были немецкие войска. Что было дальше - я не понял, но думаю, что нападение на СССР через Словакию Гитлер тоже мог организовать.
> Если у меня мирный договор с соседом, я заглядаваю > к нему и вижу, что бандиты уложили всех лицом в пол и сосед "не контролирует ситуацию" Неправильная аналогия. Более правильная: у тебя в коммуналке живут родственники, за которыми жилплощадь как-то записана, но на самом деле у них есть свои представления, кто из них кому что должен. И вот ты приходишь, а один из них уложил другого и заставляет его освободить комнату. А договоренность о добрососедских отношениях у тебя есть с обоими. И выяснять, кто из них с кем не договорился из-за имущества бабушки - не твой вопрос. Что ты будешь делать? А ничего не будешь - пусть сами выясняют, у тебя своих проблем хватает. Но тут выясняется, что в комнате есть что-то такое (ну большая библиотека, например), что новому хозяину не нужно, а старый все равно следить за этим не сможет (новый его на порог не пускает). Что можно сделать? Оставить библиотеку новому? Да мало ли, может он ее в печке сожжет. Отдать старому? Физически не получится - она теперь в комнате у нового. Вариант - заявить на нее типа права и во всяком случае не допустить утраты.
Моя аналогия тоже не точна, но не хуже твоей. Вопрос - что делать, если старый хозяин восстановит (с твоей помощью, кстати) права собственности? А вот тоже вопрос. Будь это во всех смыслах его библиотека - надо бы отдать. Но если она спорная - то отдать только часть, т.к. "не будь меня, у тебя и этого бы не было" - оно ведь тоже можно понять? Но вопрос-то не в этом - мы сейчас о пакте М-Р, а не о том, почему СССР не отдал Польше Львов в 1945. Там своя история - надо в целом смотреть, кто что и как в итоге войны вообще получил.
Вообще, вопросы человеческой чести переносить на межгосударственные отношения странно. Есть известные слова "У Британии нет постоянных союзников, а есть постоянные интересы". В человеческом мире такое отношение неприемлемо, а в межгосударственном - вполне возможно.
Ну и я не могу понять, почему ты о Мюнхенском сговоре-то не отвечаешь? Нормально было, что какие-то третьи страны договорились о разделе Чехословакии? Что Польша потом захватила Тешинскую область? Выходят ли действия СССР за рамки "норм" того времени?
нет, Мюнхенский сговор ненормально, как мне кажется. Кстати Черчилль ругал Чемберлена за это позорное соглашение, и кстати заменил его в 1940 на посту премьер-министра. А как сейчас "официальная " английская история пишет про это я не знаю, но если ты мне найдешь ссылки я их с интересом прочитаю ,
> было общей границы в августе 1939.
Гитлер мог, например, получить от Польши согласие на проход через ее территории. Ссылаясь на необходимость помочь Японии в соответствии с антикомминтерновским пактом. И Польша при этом могла позволить - Рижский договор не предполагал, что Польша будет на стороне СССР вмешиваться в войну.
Потом я не разобрался со Словакией. В Википедии написано, что 15 марта 1939 года Й. Тисо от имени словацкого правительства направил просьбу правительству Германии установить над Словакией протекторат. В Чехии к этому моменту уже были немецкие войска. Что было дальше - я не понял, но думаю, что нападение на СССР через Словакию Гитлер тоже мог организовать.
> Если у меня мирный договор с соседом, я заглядаваю
> к нему и вижу, что бандиты уложили всех лицом в пол и сосед "не контролирует ситуацию"
Неправильная аналогия. Более правильная: у тебя в коммуналке живут родственники, за которыми жилплощадь как-то записана, но на самом деле у них есть свои представления, кто из них кому что должен. И вот ты приходишь, а один из них уложил другого и заставляет его освободить комнату. А договоренность о добрососедских отношениях у тебя есть с обоими. И выяснять, кто из них с кем не договорился из-за имущества бабушки - не твой вопрос. Что ты будешь делать? А ничего не будешь - пусть сами выясняют, у тебя своих проблем хватает. Но тут выясняется, что в комнате есть что-то такое (ну большая библиотека, например), что новому хозяину не нужно, а старый все равно следить за этим не сможет (новый его на порог не пускает). Что можно сделать? Оставить библиотеку новому? Да мало ли, может он ее в печке сожжет. Отдать старому? Физически не получится - она теперь в комнате у нового. Вариант - заявить на нее типа права и во всяком случае не допустить утраты.
Моя аналогия тоже не точна, но не хуже твоей. Вопрос - что делать, если старый хозяин восстановит (с твоей помощью, кстати) права собственности? А вот тоже вопрос. Будь это во всех смыслах его библиотека - надо бы отдать. Но если она спорная - то отдать только часть, т.к. "не будь меня, у тебя и этого бы не было" - оно ведь тоже можно понять? Но вопрос-то не в этом - мы сейчас о пакте М-Р, а не о том, почему СССР не отдал Польше Львов в 1945. Там своя история - надо в целом смотреть, кто что и как в итоге войны вообще получил.
Вообще, вопросы человеческой чести переносить на межгосударственные отношения странно. Есть известные слова "У Британии нет постоянных союзников, а есть постоянные интересы". В человеческом мире такое отношение неприемлемо, а в межгосударственном - вполне возможно.
Ну и я не могу понять, почему ты о Мюнхенском сговоре-то не отвечаешь? Нормально было, что какие-то третьи страны договорились о разделе Чехословакии? Что Польша потом захватила Тешинскую область? Выходят ли действия СССР за рамки "норм" того времени?
Reply
Reply
Leave a comment