Извините, если буду немного резка... Все, что вы написали по поводу фильмов, уже сказали за Вас на так называемом круглом столе (который длился минут двадцать, а потом все убежали на фуршет, но не мне Вам рассказывать, что круглый стол может длиться до вечера, и аудиторию найти не проблема, лишь бы желание было), а Вы промолчали. Я, кстати, тоже промолчала, но чужого мнения слово в слово не повторяю... А в последних двух фильмах была антропологическая ценность, и если Виктор ее не заметил, то только потому, что не ставил для себя такой задачи. Я поставила, я нашла. И спасибо Милице, что она приехала... кстати, она участвовала в создании фильма, и с ней было интересно именно об этом поговорить! Другие режиссеры вообще не приехали, интересно, почему? И я верю, что для нее это шок. Просто когда оглядываешься и понимаешь, что творится у тебя в стране, прыгать от счастья не хочется. Ситуация в Сербии была описана раз сто, но, когда я увидела это своими глазами, переживания были совсем другие. Извините, если обидела, но мне кажется, что подобный пиетет портит личность. Я, по-моему, Вам это говорила по поводу книги Бессонова?
1) Я не скрываю, что моё мнение неоригинально. Более того, отмечаю, насколько сильно оно совпадает с мнением Демента. 2) Я рада, что для вас было что-то новое в дальнейших двух фильмах. 3) Милица - чудесная искренняя девушка. Про фильмы с ней поговорили до меня. Я - журналистка созерцательного типа, я слушала и мотала на ус. Почему вы думаете, что я ей не верю или я не слушала, что она говорила? 4) Не помню, что там про Бессонова.
Я уважаю Ваш созерцательный метод, но представьте себе, что я случайно зашла на Вашу страничку и читаю чужое мнение, причем слово в слово. А я посторонний человек, я просто присутствовала с Вами на одном событии... Но удивительно, как Ваши мысли слово в слово (причем вот действительно, с нужными акцентами) совпадают с мнением дисскутировавших... Я вот видела в Болгарии цыганок-проституток, которые считали себя цыганками (самосознание у них цыганское было), может им тоже платили, чтоб они у обочины стяли? Вы можете себе представить цыганку-проститутку? Я тоже не могла... Вот также и та словацкая женщина вполне могла быть искренна, а что ей терять? Цыгане в Словакии итак ассимилируют ускоренными темпами, им даже платить не надо за это... По поводу Бессонова, по-моему я писала, что нельзя безаппеляционно писать о так называемых "исторических фактах"... Это было года полтора-два назад... Я просто редко пользуюсь жж, а Ваш ник мне знаком и журнал тоже.
1) Слово в слово - это интересно. Вы так точно помните цитаты? Даже я их точно не помню (за точность передачи фразы того цыгана из фильма не поручусь, например, я её "реконструировала" по воспоминаниям у него был сын-ходил в школу-забрал из школы- три евро в день зарабатывает-евро в день с собой в школу на молоко и пирожки - потом есть хочет - ещё дети - не дают в школе - нет штанов и учебников). А мнение моё действительно во многом совпадает. Только я несогласна, что от Москвы отходить надо. В Москве можно найти множество приезжих цыган в таких же примерно условиях, может, чуть получше. 2) Я знаю, что в таких странах, как Словакия, Чехия, Болгария, Венгрия, Румыния цыгане более раскованны в разговорах, и, кстати, поэтому не думаю, что всё дело в деньгах (иначе бы, пожалуй, написала), но на фоне местных цыган первое впечатление, конечно - шок от таких откровенностей из уст цыганки. Я не обвиняю её в неискренности. Я вообще не понимаю, чего вы мне приписываете вообще левые какие-то мысли уже второй комментарий. 3) Не помню... к сожалению, не помню, что там за история была с фактами и Бессоновым. Но стоит учитывать, что я занимаюсь ликбезом-простейшим и подаю всё в максимально поулярной форме.
Вы передаете мнение дисскутировавших слово в слово ( ну может быть заменили синонимами, смысл не изменился). Там много запоминать не пришлось, они не часами рассуждали. Не может же Ваше мнение так совпадать с их мнением... Если это из-за пиетета по отношению к этим людям, то я считаю, что такой пиетет наносит личности вред. Но это Ваше дело, я лишь высказала свою точку зрения. И мне все-таки интересно, почему так происходит? Например, Демент говорил интересные вещи по поводу художественных недостатков, но вот по поводу антропологической ценности он был неправ. Вы с этим согласны? Я не согласна, потому что все, включая стиль одежды этих цыган, мысли о Боге, отношение к детям о многом говорит в антропологическом ключе. Демент разгорячился, конечно, хорошо говорил, но много упустил. Но это лично его точка зрения. Меня действительно разочаровал своей поверхностностью круглый стол, и тем более такая схожесть(если Ваши мнения действительно совпадают, то прошу прощения, Вы имеете, конечно, право на личное мнение)рассуждений. И мне действитльно интересно, как так происходит..
На самом деле, если бы мне было все-равно, я бы ничего не написала. Одно дело мнение, высказанное в той аудитории, совсем другое, высказанное в интернете, тем более в жж. Оно теперь начнет жить своей жизнью... Так получилось, что оно несколько однобокое, массовое или же подчиненное авторитетам, а жаль.
1) Может быть, подчинённое авторитетам, может быть. А вообще цыгане одного локуса часто думают очень, очень похоже в некоторых отношениях. Тем более занимающиеся одним родом деятельности - и я, и Демент, и Н.Г. активисты, и имеем схожую позицию по многим вопросам, потому что есть общая как бы концепция, выработанная за годы, что принесёт пользу цыганам, что нет. По видимости, всё это влияет. 2) Я несогласна с Дементом, что второй фильм не представляет ценности, но я согласна, что он мне тоже не нравится.
Тогда, конечно, все ясно. Я остаюсь с Вами несогласна, но Вашу позицию теперь понимаю. Я несогласна с Вами, что выработанная за годы концепция должна распространяться на разные виды деятельности, тем более, что визуальная антропология не ставит свой целью привлечь внимание общественности к разного рода проблемам, хоть этого и не избежать. Я занимаюсь социальной антропологией, и цыганами в том числе, но мое мнение часто не совпадает с мнением (чисто теоретическими вопросами) активистов, хотя я его уважаю. Я всегда оствляю расстояние между собой и возможными авторитетами, потому что такая атмосфера заразна. Она действительно захватывает, а потом уже сложно восстановить именно свой ход мышления. P.S. Я все это пишу не к тому, чтобы просто поспорить, эта беседа в любом случае должна быть полезна нам обеим.
Извините, если обидела, но мне кажется, что подобный пиетет портит личность. Я, по-моему, Вам это говорила по поводу книги Бессонова?
Reply
2) Я рада, что для вас было что-то новое в дальнейших двух фильмах.
3) Милица - чудесная искренняя девушка. Про фильмы с ней поговорили до меня. Я - журналистка созерцательного типа, я слушала и мотала на ус. Почему вы думаете, что я ей не верю или я не слушала, что она говорила?
4) Не помню, что там про Бессонова.
Reply
По поводу Бессонова, по-моему я писала, что нельзя безаппеляционно писать о так называемых "исторических фактах"... Это было года полтора-два назад... Я просто редко пользуюсь жж, а Ваш ник мне знаком и журнал тоже.
Reply
2) Я знаю, что в таких странах, как Словакия, Чехия, Болгария, Венгрия, Румыния цыгане более раскованны в разговорах, и, кстати, поэтому не думаю, что всё дело в деньгах (иначе бы, пожалуй, написала), но на фоне местных цыган первое впечатление, конечно - шок от таких откровенностей из уст цыганки. Я не обвиняю её в неискренности. Я вообще не понимаю, чего вы мне приписываете вообще левые какие-то мысли уже второй комментарий.
3) Не помню... к сожалению, не помню, что там за история была с фактами и Бессоновым. Но стоит учитывать, что я занимаюсь ликбезом-простейшим и подаю всё в максимально поулярной форме.
Reply
Меня действительно разочаровал своей поверхностностью круглый стол, и тем более такая схожесть(если Ваши мнения действительно совпадают, то прошу прощения, Вы имеете, конечно, право на личное мнение)рассуждений. И мне действитльно интересно, как так происходит..
Reply
Reply
2) Я несогласна с Дементом, что второй фильм не представляет ценности, но я согласна, что он мне тоже не нравится.
Reply
P.S. Я все это пишу не к тому, чтобы просто поспорить, эта беседа в любом случае должна быть полезна нам обеим.
Reply
Leave a comment