Развивающиеся страны. Рост. Нефть. Часть 3 - "Сверка, сводка"

[giovanni1313]

Кабинет главного бухгалтера. Раздается телефонный звонок.
- День добрый! Чем занимаешься?
- Ну... Как обычно - сверкой, сводкой.
- ?!! Так, Верку выгоняй, водку прячь подальше - начальство сейчас к тебе собирается!

Продолжаем исследовать перспективы спроса на нефть со стороны автотранспортного сектора развивающихся стран. В предыдущих двух частях

Comments

[ray_idaho]

нефть просто один из удобных источников, газ приходится сжимать, а уголь не столь эффективен и экологичен

вопрос потребления скорее надо ставить так - насколько экономика мира в целом может вырасти, а она мне кажется сильно зависит от наших возможностей по производству энергии, а потребит она все, что мы сможем произвести

Взаимозависимость энергопотребления и ВВП по ППС на душу населения

[leshij_frir]

Экономика может вырасти настолько, насколько можно ПРОДАТЬ произведенное.
А энергоресурсы под это получить не такая проблема.

[ray_idaho]

думаете несколько миллиардов человек откажутся что-то купить, у пары миллиардов даже велосипедов нет, просто у них нет энергии, которая бы позволила им эффективно производить

[leshij_frir]

думаете несколько миллиардов человек откажутся что-то купить, у пары миллиардов даже велосипедов нет
Ага, и голодают миллионы тоже исключительно потому, что нет энергии.
У них банально не на что купить не только велосипеды, но и еду.
Я что-то не слышал о человеке, у которого были бы деньги, но который не мог бы купить что-то. Пример не затруднит привести?

[ray_idaho]

а почему они голодают, а население той же Эфиопии уже превысило население Египта и больше 80 млн.? чем они отличаются от любой другой страны - только потреблением энергии, посмотрите на рост энергопроизводства и энергопотребления в Китае и что происходит при этом с ВВП

[leshij_frir]

Разумеется, если организовано производство, получены инвестиции, то с ростом ВВП будет расти и энергопотребление.
А почему деньги вкладывают не в Эфиопию, а в Китай тоже известно.
Вы упорно пытаетесь поставить все с ног на голову и путаете причину со следствием.
Энергостанции строят под нужды промышленности, а не промышленность развивают, оттого, что поставили электростанцию.

[ray_idaho]

Коммунизм - это есть Советская власть плюс электрификация всей страны, почитайте хотя бы план ГОЭЛРО

Количество электростанций выросло с 1913 года с 33 до 858 в 1927 году, их мощность выросла с 712 кВт до 18500 кВт

[leshij_frir]

Спасибо, поржал.
Возможно вы слышали такие слова, как капитализм, рыночная экономика...
Вероятно вы не в курсе, чем капитализм отличается от социализма.
Так вот план ГОЭЛРО был написан для социализма - это плановая экономика. Пишем план и развиваемся. Поскольку все деньги в руках государства, все ограничивается лишь количеством рабочих и материалов.
А сейчас в мире экономика рыночная. Есть рынок сбыта - кто-нибудь может построить завод. Завод - рынок сбыта для энергосистемы, появился (пусть еще в перспективе) еще один потребитель(завод) - усиливаем энергосистему, строим еще одну электростанцию.

[ray_idaho]

ГОЭЛРО был написан в царской России, до 1927 года никакой плановой экономики по сути и не было, был нэп

[leshij_frir]

ГОЭЛРО был написан в царской России
План Сименс-АЭГ, который был взят за основу членами ГОЭЛРО был существенно переработан - и в 20-м году о НЭПе не думали.
до 1927 года никакой плановой экономики по сути и не было, был нэп
Весь юмор вашего замечания в том, что как раз начало реальной работы по плану ГОЭЛРО - и считается началом перевода экономики Советского Союза на плановые рельсы. Именно потому, что план ГОЭЛРО - план развития промышленности, а не только энергетики. В отличие от дореволюционного, кстати.

[oldzettelkasten]

Так откуда у них возьмутся высокие доходы, если они отстранены от главных мировых энергопотоков и вынуждены довольствоваться объедками с чужих столов?
Как земеледелец, рыхлящий истощенную землю мотыгой, может превзойти фермера с тракторами, сеялками, автополивалками и современными удобрениями, представляющими собой ни что иное, как концентрированную энергию?
Как юрист, обслуживающий этих самых нищих фермеров, может зарабатывать больше, чем юрист, ведущий бракоразводные процессы американцев со среднегодовыми доходами под 50 тысяч долларов в год?
Как подросток, вынужденный с юных лет заниматься низкоквалифицированным и плохо оплачиваемым трудом, чтобы прокормить свою семью, может стать столь же производительным специалистом, как его ровесник за океаном, спокойно заканчивающий школу, колледж, университет?

Считать, что жители современных африканских стран могут достичь американского уровня благосостояния лишь за счет трудолюбия, самообразования и работы над собой, без существенного перераспределения мировых потоков энергии, - это чистый, рафинированный эльфизм.
Считать, что они могут не отнять эту энергию у кого-то еще, а вытащить ее из какой-то бездонной шляпы фокусника, обложенной солнечными панельками, - это не столь кристальный, но тоже эльфизм, розовый и с крылышками.

Экономика может вырасти настолько, насколько можно ПРОДАТЬ произведенное.
А энергоресурсы под это получить не такая проблема.

Нефть, в отличие от денег, не может создаваться из воздуха. Ее глобальная добыча вполне конкретна и уже не может быть сколь-либо существенно наращиваться. Если на рынке вдруг откуда-то появится новый потребитель, готовый покупать ее по рыночным ценам, не предложение нефти будет увеличиваться для покрытия еще и его дополнительных нужд, а цена нефти поднимется вверх, чтобы отсечь самых неплатежеспособных потребителей. Сколько продавали, столько и будут продавать, просто дороже.

[leshij_frir]

Так откуда у них возьмутся высокие доходы, если они отстранены от главных мировых энергопотоков
А почему, по вашему они были от них отстранены, когда у самых их границ месторождения Южного Судана. Почему в 99 году нефтепровод построили вдоль их границы в Порт-Судан, и не сделали ответвления на пару сотен километров к ним?
Именно потому, что развивать энергетику в месте, где нет и не планируется промышленности смысла нет - нет рынка сбыта энергии.
Считать, что они могут не отнять эту энергию у кого-то еще, а вытащить ее из какой-то бездонной шляпы фокусника
Еще раз - до 99 года месторождения Южного Судана (совсем под боком) разрабатывались слабо. Было бы нужно - Судан с радостью поставлял бы нефть.
Нефть, в отличие от денег, не может создаваться из воздуха. Ее глобальная добыча вполне конкретна и уже не может быть сколь-либо существенно наращиваться.
Сейчас - да. А всего тридцать лет назад ОПЕК ограничивала рост добычи, чтобы не снижать цены. Эфиопия этим не воспользовалась. Может быть подумаете - почему, все-таки?
Кроме того, не надо так зацикливаться на нефти. В ЮАР нет нефти, и уже больше полвека туда не завозят нефтепродуктов. Но промышленность работает, энергетика работает, автомобили ездят...
При цене нефти выше ~100$ синтетика становится рентабельной.

Кстати, сейчас Китай и Индия заинтересованы в продуктах перерабатывающей промышленности в Эфиопии, поэтому планируется к концу этого года увеличить производство электроэнергии вдвое. Причинно-следственная связь видна невооруженным взглядом.

[oldzettelkasten]

В ЮАР есть и добыча нефти (в 2011 году составляла порядка 180 тысяч баррелей в день), и ее в разы более масштабный импорт (610 тысяч баррелей в день), и даже готовые нефтепродукты туда тоже импортируются (80 тысяч баррелей в день).

Добыча в нефти в Судане уже много лет сдерживается очевидными политическими рисками: основные месторождения на юге, трубопроводы на севере, а между этими регионами уже больше полувека идет небольшая гражданская война; отсюда, собственно, и возник Южный Судан. Кто будет инвестировать в нефтедобычу в стране, десятилетиями раздираемой гражданской войной? Не, по мере приближения пика нефти нашлись и такие рисковые парни, но итог был немного предсказуем:

In the final weeks of January 2012, South Sudan incrementally shut in all of its oil production. The first production halt occurred in Block 5A, while production in Blocks 3 and 7 and South Sudan's oil fields in the Greater Nile Oil Project were gradually reduced and eventually stopped by the end of January. International oil companies operating in the area have confirmed that water has been injected into the 1,000-mile pipeline that links Southern oil fields in the Muglad Basin to the export terminal in Port Sudan to prevent clogging. Companies have also reportedly sent some of their foreign workforce home.

[leshij_frir]

Разумеется, когда с ЮАР сняли санкции, появился и импорт, и свои месторождения начали реально разрабатывать. Но будет цена за нефть существенно выше 100$/б будут опять возвращаться к синтетике. И 67% энергетики до сих пор на угле.

Насчет Судана - разумеется это риски. Тем не менее, когда кое-кто "рискнул" тянуть нефтепровод к морю - ответвление в Эфиопию делать все равно не стали.
В 12 году перебои были в течении двух месяцев. В этом - месяц. Насколько я помню. Так что не такие уж большие это риски.
Опять-таки переговоры по нефтепроводу через Уганду и Кению велись, но ответвление в Эфиопию опять-таки не планировалось.

Хорошо, чужая нефть = риски.
А почему по-вашему свои собственные запасы газа Эфиопия готовится разрабатывать только сейчас?
Я вижу только подтверждение моих слов - никому не было нужно развивать промышленность в этой стране, никто не был готов покупать их продукцию - энергетика десятилетиями почти не развивалась.
Сейчас заинтересованы Китай и Индия - и мы видим ясные движения в сторону развития энергетики.