и ещё один achievement unlocked

Apr 12, 2016 12:45

Мне только что вменяемый, убедительный и умный человек сказал, что в каждой моей фразе сквозит презрением к женщинам. Ок. Буду думать ( Read more... )

Leave a comment

mithrilian April 12 2016, 16:49:27 UTC
@в каждой моей фразе сквозит презрением к женщинам.@

Из нашего как личного, так и сетевого общения я этого не вынесла. :)

Reply

mithrilian April 12 2016, 17:51:20 UTC
А-а, обычное дело, разговор математика/зануды с эмоциональным гуманитарием. :)

Такой момент. В обычном неосложненном медицински случае беременность и роды не работа, а риск. Ничего делать не надо -- жить и сколько-то пострадать, как от болезни. Болезнь - не работа.

Reply

mary_1983 April 13 2016, 02:51:22 UTC
Извините, но когда беременность и роды не работа, вот тогда они - повышенный риск.

Reply

aywen April 13 2016, 04:21:23 UTC
Прогулка - работа?
Рост - работа?

Природой довольно много всего заложено, чтобы беременность и роды проходили успешно без всяких допусилий. Понятно, что случаи бывают разные - так внезапные болезни и у мужчин бывают, без всякой беременности.

Reply

mithrilian April 13 2016, 08:55:28 UTC
Да жить вообще смертельно опасно и неизлечимо - все помирают :)

На самом деле беременность и роды - довольно-таки высокий риск для самки животного гомо сапиенс. Без медицинского вмешательства умереть первыми родами могла каждая третья роженица. Другое дело, что мы ведем речь о странах первого и второго мира в наши дни, и принимать уровень медицины в расчет следует обязательно.

Reply

aywen April 13 2016, 09:06:54 UTC
Честно говоря, статистика про "каждую третью" мне представляется крайне сомнительной. В домашних родах без медицинского вмешательства смертельные случаи бывают, но их не столько. Для такой статистики должны быть дополнительные негативные факторы.

Reply

mithrilian April 13 2016, 09:17:43 UTC
До каждой третьей -- первыми родами. Это не каждую третью женщину и не каждую третью фертильную.

Осталось в литературе и культуре, что "двух жен пережил, сейчас третьим браком женат". Вдовцов было заметно больше, чем вдов, и женщины стали жить дольше мужчин только в 20 веке.

Опять же - домашние роды сегодня - это не домашние роды тогда. Сегодня в странах первого и второго мира редкие домашние роды проходят без медицинского вмешательства. Беременные посещают врача, и обычно домашние роды -- роды неосложненные медицински, т.е. выбор. Осложненные катятся себе в больничку -- с пре-эклампсией, с неверным предлежанием и т.п. А дома рожают те, кто уже заранее признан здоровым. И если необследованная сектантка начнет дома рожать и "что случится" -- большинство сумеют набрать номер скорой помощи - опять вмешательство.

Reply

aywen April 13 2016, 09:31:26 UTC
http://tal-gilas.livejournal.com/233826.html
"Демографические исследования показывают, что женщины, как и в наше время, чаще переживали своих мужей, но реже, нежели мужчины, вступали в новый брак".
Цитата из книги о средневековой Англии, 14 век примерно.

Reply

mithrilian April 13 2016, 12:13:19 UTC
Черт, еще бы ссылку на источник там. Там же смотря как считать.

Reply

aywen April 13 2016, 14:51:50 UTC
Современные археологические исследования доказывают, что смертность женщин при первых родах составляла от 1 до 3 процентов. Как правило, женщины умирали вследствие слишком узкого или искривленного таза, неправильного положения плода, кровоизлияния и родильной горячки. Риск для здоровья увеличивался с каждой последующей беременностью. После пятых родов умирали десять процентов женщин - во время родов или вскоре после них.
http://tal-gilas.livejournal.com/186442.html#cutid1

Reply

mithrilian April 13 2016, 16:00:29 UTC
Откуда она сведения-то берет, где-то наверное у нее указан источник, может, в первом посте серии?

Reply

aywen April 13 2016, 16:54:00 UTC
Перевод из книги Барбары Ханауолт The Ties that Bound: Peasant Families in Medieval England, если я правильно понимаю.

Reply

mithrilian April 13 2016, 16:55:54 UTC
А, спасибо!

Reply

aywen April 13 2016, 09:48:11 UTC
У меня есть гипотеза, которую мне лень поверять, конечно, но. Что опасность родов значительно возросла в Новое время, и вот там плохая статистика.
Там несколько факторов играют роль. Массовая миграция в города, с ухудшением санитарных условий. Плюс к тому тяжёлый физический труд. В крестьянском хозяйстве с этим как-то гуманнее было, большая семья, работа перераспределяется, чтобы беременную поберечь.
У высших классов - медики уже лезут руками, но руки ещё не моют. Правило рожать лёжа на спине тоже не самая хорошая идея.

Reply

mithrilian April 13 2016, 12:09:54 UTC
"В крестьянском хозяйстве с этим как-то гуманнее было, большая семья, работа перераспределяется, чтобы беременную поберечь ( ... )

Reply


Leave a comment

Up