про легалайз, раз уж про него на этой неделе

[gimli_m]

Про политику и какие-то конкретные недавние события я сейчас писать не буду, потому что про них почти ничего не думаю. Да, очень хотелось бы, чтобы Украина стала страной в которой всё хорошее против всего плохого, раз уж у них такой примечательный отрицательный пример по соседству. Но давайте в этот раз не про пост-советские конфликты, а про суть

Comments

[cat_mucius]

Совсем не можем - уничтожаем профессию. Уничтожаем - даже если она реально существует. Опять все средства хороши - запрещаем, начинаем разбивать на части и какую-то часть называть преступлением. Переносим часть стигмы с рабочих на покупателей. Пускаемся на обман и лицемерие (для эмансипации все средства хороши -- среди аболиционистов рабства были ужасные лгуны и лицемеры).

Можно несколько примеров?

[gimli_m]

Работорговец, палач (в смысле допроса с пытками), морской пират, чемпион (в смысле "профессиональный дуэлянт", специалист по судебным поединкам), трубочист\чистильщик колодцев (как профессия для маленьких детей), цирковой урод.

Примеров десятки, на спор можно дойти до сотни.

[cat_mucius]

А примеров лжи и обмана?

[gimli_m]

Аболиционисты спокойно подписывались под теориями расовой неполноценности, когда это было нужно для дела, и так же спокойно унижали и подавляли освобождённых рабов.

Противники пыток в теории изобретали их новые формы на практике. Я вообще смаковать эту тему очень не люблю, но: "паноптикон" (тюрьма в которой заключенный всегда виден, а сам не видит охранников), допросы с лишением сна, современный waterboarding.

В общем, по дороге к гуманизации и улучшению почти любого вида человеческой деятельности были странные и неприглядные шаги.

[levgilman_lock]

http://levgilman-lock.livejournal.com/1107.html
И вообще журнал посмотрите.

[slon357]

***В практике проституции (т.е. на самом деле, а не в теории) очень много элементов страха, унижения, власти над человеком. ".***
А откуда у Вас информация о том, как "на самом деле"?

Только вот из этого?
***, по-моему, всё видно из лексики и сценариев.***
Что за лексика, и что за сценарии имеются ввиду?

*** Если эти элементы убрать, от неё останется маленькая часть. Две маленькие части: "очень дорого" и "всякая фигня"***
"Очень дорого" - это сколько?

"Всякая фигня" - это что?

[gimli_m]

По первым двум вопросам - ну ок, давайте спорить :) Но только не со мной, я не буду по буквам объяснять, что клиенты делают с нанятым человеком (за что, с их точки зрения, имеет смысл платить), и как они об этом говорят до и после.

Очень дорого - это имеется в виду всё дороже и дороже. Начнём, например, с полностью оплаченного проживания в дорогой гостинице, плюс деньги на личные расходы (где-нибудь 4-40к в день). Такое явление запретить или как-то регулировать очень трудно, на таком уровне проститутке не слабо нанять команду юристов для защиты от любой попытки вмешательства.

Всякая фигня - это трудно регулируемые явления на другой стороне спектра роскоши, где денег может не быть вообще, поэтому непонятно, на чём ловить. Например, "актриса переспала с режиссёром за роль".

[slon357]

***я не буду по буквам объяснять, что клиенты делают с нанятым человеком (за что, с их точки зрения, имеет смысл платить), и как они об этом говорят до и после***

А откуда информация про клиентов? Социологический опрос, или что?
Подавляющее большинство проституток предоставляет услуги по практикам BDSM только как доминирующая сторона. И, при достаточном профессионализме - эти услуги пользуются устойчивым спросом.

***4-40к в день***
Пардон, Вы говорите про реалии какой страны? Это доллары, гривны, евро, рубли?
Про международные расценки я не знаю, а средние цены по РФ варьируются в пределах 50-100 долларов в час, по нынешнему курсу. И там, насколько я знаю, абсолютно никакого массового садизма и унижений со стороны клиентов не наблюдается. Т.е. такие случаи, конечно, бывают - но, как редкие эксцессы и криминал. Личная безопасность от предполагаемого произвола клиентов там обеспечивается достаточно хорошо.

[kot_kam]

"Вот, кстати, настоящая древнейшая профессия: сельскохозяйственный раб."

С этого момента дальше читать перестал, потому что вы гоните. В наиболее примитивных обществах, еще до появления государства, "сельскохозяйственный раб" - это не профессия, это домашний скот, аналогичный волу или лошади. Профессия - это крестьянин, у которого могут быть рабы, а может и не быть. Сами по себе рабы не работают, и работать не будут по определению, так же, как плуг сам пахать не станет. Сам крестьянин переходит на положение раба только с появлением сильного централизованного государства. Это если говорить о "самых далёких предках, оставивших нам центральные сказки и традиции". Вы просто себе под этими "предками" сразу представляете Египет или Междуречье, а это уже весьма себе развитая культура, далеко не примитивная.

Все остальное зависит строго от конкретной культуры. А то этак можно сказать, что и воевать - работа нечистая, потому что в некоторых обществах солдат - существо подневольное.

[gimli_m]

Сначала про последнее предложение. Именно так, воевать - работа нечистая. Нормальный человек идёт не в солдаты, а сразу в герои.

Все остальное - это проблемы с терминологией, здесь у меня всё очень нечетко, потому что путаются два и более значения слова "профессия". Я просто не знал, как ещё выразить состояние "работай или умрёшь".
Да, я себе представляю сразу Египет или Междуречье, потому что сказок и традиций от них нам осталось больше, чем от неолита.

[misha_makferson]

>Нормальный человек идёт не в солдаты, а сразу в герои.
Где есть солдаты там нет героев (или точнее воинов) и наоборот. Солдаты признак достаточно развитого, государственного общества. Воины признак архаики.

[gimli_m]

... поэтому у нас на каждом холме в каждом развитом государстве-участнике второй мировой - памятник солдату. С лопатой в процессе копания ямы, или за рулём грузовика, или у полевой кухни. Или вот ещё в очереди за письмами и посылками из дома. На лице разные оттенки скорби, усталости или страха.

И ни одного памятника воину - с оружием напоказ (иногда ещё и с мечом, он красивее), в гордой позе, возле знамени.

Sarcasm mode off. :/

[kot_kam]

По зрелом размышлении: вся идея текста в целом остроумна, и идея "очищения профессий от стигмы рабства" мне очень нравится, однако отказ от легализации проституции вполне объясним в рамках существующих сознательных установок и современных предрассудков, поэтому я лично не вижу смысла притягивать за уши "древние сказки и традиции". Потому что бритва Оккама и все вот это.