ОТВЕТ НА ОТВЕТНОЕ ОБРАЩЕНИЕ СТУДЕНТОВ РОССИИ К СТУДЕНТАМ УКРАИНЫ.
Ссыль на видео: https://www.youtube.com/watch?v=Zn69mAzPwjg
Кратко можно выразить так: уважаемые сторонники страны-агрессора РФ, РАЗБЕРИТЕСЬ ТАМ МЕЖДУ СОБОЙ, КТО ИЗ ВАС ТАМ ВРЁТ, и оставьте себе ваши софизмы.
1. "Гражданская война" - это крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства. Гражданской войной НЕ является массовое вторжение граждан соседнего государства, поддержкой техникой и обеспечением с территории соседней страны, тем более, гражданской войной не является война, в ходе которой соседняя страна А аннексирует целую область страны В, ведущие политики страны А массово поддерживает одну из сторон этой войны, прямо заявляя, что их целью является расчленение этой страны. Поэтому задайте вопрос вашим политикам, почему они поддерживает одну из сторон "гражд. войны", и на каком основании международного права они аннексировали целую область соседней страны. Спросите Путина, Жириновского, ваших националистических публицистов. Почему в Украину массово едут члены российских ультраправых, расистских, фашистских, нацистских организаций - СиП, РНЕ, нацболы, всякие реконструкторы? Почему в Украине гибнут россияне?
2. В Украине не было "антиконстуционного переворота". С таким успехом вы должны назвать революцию 1991 г., в рез-те которой вы каждый год празднуете день России и водите парады под триколором - антиконституционным переворотом. Таким же "переворотом" были Французская, Американская, Февральская революции. Вы - студенты, лучшие умы нации - должны понимать, что есть разница между ЗАКОНОМ и ПРАВОМ. Если закон, правительство насилует права и свободы своих граждан - гражданское общество имеет право на восстание. Закон, правительство, Конституция - должны защищать права и свободы своих граждан. Именно это определяет ЛЕГИТИМНОСТЬ власти. Это логические азы политической философии - вам ли это объяснять?
Майдан - это народное движение за права и свободы всех граждан Украины, против милицейского насилия и властного произвола, он начался как реакция на брутальное насилие со стороны властей. Движущей силой Майдана был союз правых и центристов, это был национально-демократический Майдан, где националисты выполняли миссию охраны народа от ментовского беспредела. Если вы следили за выступлениями с трибуны Майдана - вы этого не могли не заметить. Прослушайте выступления с Майдана, а не пользуйтесь лживым недопереводом росс. СМИ.
3. Говорить про нацистов-бандеровцев - это не "подымать занавес", а именно умножать информационный шум. Ни одна из ведущих правых организаций в Украине не является нацистской. Для студентов не нужно объяснять отличие национализма и нацизма - правда ведь, россияне?
События последнего года объединили ЕВРЕЕВ, РУССКИХ, КРЫМСКИХ ТАТАР, БОЛГАР, ВЕНГРОВ, РУМЫН, ЦЫГАН, ПОЛЯКОВ и даже АРМЯН УКРАИНЫ - вокруг Украинского государства и Украинской независимости. Это ли не вызывает у вас сомнения, что разговоры про нацистов - это миф и ложь?
Даже пропутинский аналитик Стариков признаёт, что и "Правый Сектор", и все остальные "националистические батальоны" в большинстве своём русскоязычные и что говорят они преимущественно на русском, лишь изредка переходя на украинскую мову:
3. Вы говорите о "тотальном беспределе, когда страну возглавляют олигархи, воры и преступники", "из команды свергнутого президента". Т.е. вы сами подтвердили, что укр власть до Майдана это были "олигархи, воры и преступники". Это - ваши слова. Имеет ли народ право защищать свое достоинство от "олигархов, воров и преступников"? Да, несомненно. След., вы сами нехотя подтвердили, что украинцы правильно поступили, восстав против "олигархов, воров и преступников"? Или вы желали бы Украине быть под такой преступной властью, где милиция брутально избивает ваших коллег-студентов? Конечно, вы такого бы не пожелали.
Зачем вы тогда подтасовываете понятия? Вы говорите, что сейчас в Украине почти те же лица. Да, вы правы. Но если вы читали украинские группы, слушали украинских авторов - вы сами могли видеть готовность украинцев закончить революционные преобразования. Вы прекрасно видите, что ЕДИНСТВЕННАЯ СИЛА, КОТОРАЯ УДЕРЖИВАЕТ УКРАИНЦЕВ ОТ ТОГО, ЧТОБЫ ДОБИТЬ ОСТАВШИХСЯ "ВОРОВ И ПРЕСТУПНИКОВ" - это ВОЕННАЯ АГРЕССИЯ, с которой столкнулась наша страна, агрессия со стороны как росс. власти и росс. СМИ, так и со стороны вашего общества и ваших нацистов. Если бы не вмешательство России в наши дела - нашей действующей власти было бы очен сложно досидеть целый год, мало что сделав для перемен.
Но вы - передергиваете. Да, у нас почти те же лица. Но во власть прошли многие настоящие общественники, патриоты, молодое поколение, которое в меньшинстве пока что, но уже на порядок больше влияет на решения в стране, чем при Януковиче, когда общество было изолировано и его никто не слышал.
Я уже молчу о том, что "кто бы говорил". У вас самих правительство еще тех "жуликов и воров", и вы прекрасно знаете, что наши "воры и преступники" связаны с вашими "жуликами и ворами", и вы сами знаете, где, когда и как у вас ворует. Понятно, почему ваша власть поддерживает наших воров. Непонятно, почему вы поддерживаете ваших "жуликов и воров".
4. Вы говорите, что "Революция Достоинства привела к человеческим жертвам". Но это же чистой воды ЛОЖЬ - это все равно, как обвинять в изнасиловании жертву изнасилования, а не маньяка.
Мы глубоко страдаем из-за мирных жертв Киева, Одессы, Донбасса и всей Украины. Но в ваших словах мы слышим не сострадание, а СОФИЗМ - вы пытаетесь апелляцией к жертвам доказать, что "раз нацисты сказка, то эти жертвы тоже сказка"? Это логическая подмена понятий - для студентов это ПОЗОР!
Кто начал убивать мирных людей? Власть Януковича. После этого началась жесткая фаза восстания на Майдане.
Кто начал стрелять в Одессе? Нужно ли напоминать, что перед поджогом в г.Одесса были 4 часа боёв с применением огнестрельного оружия, и спровоцированы эти бои были пророссийскими "Куликовцами" (которые пошли своей колонной нападать на митинг за единство Украины на Соборной площади, и которые стреляли с крыши торгового центра "Афина")? Не нужно в действиях провокаторов и разъярённой толпы обвинять целое движение и уж тем более всю страну, тем более, что во время пожара часть митингующих помогали спасаться тем, кто был в здании, кидали верёвки, ставили пожарные лестницы - (примерно с 2:00).
5. Вы серьезно сравниваете движение людей за свои права с отделением куска страны?
СРАВНИВАТЬ МАЙДАН И АНТИМАЙДАН - ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ СОФИЗМ. Майдан - движение граждан страны А за свободы и права граждан этой страны А, во имя улучшения и развития страны А, под флагами и гимном страны А. Это - право граждан любой демократической страны. Майдан не стоял за присоединение к Польше, Америке или Англии - граждане Украины стояли за права и свободы в Украине и за лучшую Украину.
А что было на востоке? Граждане страны А начали выступать за отделение от страны А и НЕ за свою независимость (что было бы понятно), а за присоединение к стране В!!! Это чистой воды сепаратизм. Это было у вас, россияне, в Чечне. Что вы сделали с Чечней, совсем другим народом? Вы сравняли город с землей, ворвались туда танками - в страну древнего народа вайнахов, который никогда не был русским. Ваш уголовный кодекс (ст. 279 - 280.1) осуждает за сепаратизм и вооруженный мятеж против страны до 20 лет. Значит, в России это нельзя, а в Украине можно?
На худой конец, если принять ваше сравнение "Майдан = Антимайдан", тогда почему силовой захват власти майдановцами плохо, и это "переворот", а захват власти и сепаратизм, настроенный не за "права и свободы", а против самой страны - это хорошо?
Если бы проросс. настроенные граждане вышли под флагами того государства, гражданами которого они являются, во имя прав и свобод, во имя борьбы против олигархов, воров и преступников - они спокойно бы могли понять майдановцев, и найти там друзей и товарищей. Но они вышли под флагами ЧУЖОГО (!) гос-ства, и в их группах откровенно звучали заявления "наша цель - присоединение к России". Что они после этого надеялись? Терпела ваша Россия, "с мирным небом и мирными целями" сепаратизм в Чечне?
6. Вы говорите о выборах в Крыму? О народном волеизъявлении?
Там, , как и на востоке Украины, не было демократических выборов. Даже, если не смотреть на полный захват СМИ сепаратистами, круглые проценты говорят сами за себя.
Выборы Захарченко:
размер списка избирателей относительно числа полученных бюллетеней=100%*1012682/1379677=73.399934%, Захарченко=765340/969644*100%=78.929999051%, недействительные бюллетени=43039/(969644+43039)*100%=4.249997%, Кофман=111024*100%/969644=11.44997%, Сивоконенко=93280/969644*100%=9.620026%
Референдум по независимости ЛНР:
явка в помещении=100%*1359420/1807739=75.200015046%, против=51276/1349360*100%=3.8000224%, недействительные бюллетени=10060/(1349360+10060)*100%=0.74002148%
Референдум по Крыму в Севастополе:
Россия=100%*262041/274101=95.6002%, явка=274101/306258*100%=89.500029%
Гражданин РФ Стрелков-Гиркин признаёт участие России в войне:
поставки оружия из России существуют, Стрелкова-Гиркина шантажировали их прекращением -
прямо говорит, что Россия воюет, потом оправдывается, что это только добровольцы, но организованно и с поддержкой государства -
помощник Путина Сурков пытался сделать из Стрелкова мёртвого героя и даже посылал Кургиняна в Донецк -
Гиркин работал на ФСБ до 31 марта 2013 года (а бывших ФСБшников не бывает) -
депутатов Крыма силой загоняли голосовать за отделение от Украины, и Стрелков в этом участвовал -
командование из Москвы существует, и оно местами бывает предательским -
основной целью организованных протестов было изначально присоединение к России (не федерализация/автономия и не языковые права) -
7. Россия борется за демократию? Путин пользуется диктаторскими полномочиями, которыми обладает президент России после ельцинского переворота октября 1993 года, и ещё больше их хапает. К примеру, с 2004 года отменены выборы губернаторов, а с 5 февраля 2014 года Путин даже может назначать всех судей федеральных судов - а это все суды в Москве, например (Конституция РФ, статья 83, пункт "е", в редакциях после 5 февраля 2014 года), поэтому весь судебный беспредел - от дела Анатолия Сердюкова до дела братьев Навальных или "Болотного дела" - на Путине. Владимир Путин не даёт себя законным путём отстранить, меняет избирательное законодательство под себя, например, для участия в выборах президента России 2012, 2004, 2008 годов кандидат-самовыдвиженец должен был собрать 2000000 подписей, но не более 50000 подписей с каждого субъекта Российской федерации, что полностью исключает участие самовыдвиженцев-неолигархов (см. федеральный закон от 10.01.2003 N 19-ФЗ "О выборах президента Российской Федерации", статья 36, в редакциях, действующих на время выборов), при этом карманные эксперты легко могут забраковать подписи (как было с Г.Явлинским в 2012 году). Про шестилетние сроки вообще лучше умолчим. К тому же, выборы фальсифицируются, и это хорошо видно даже на оф. сайте ЦИК: Вот наглядные иллюстрации:
аномальные разбросы
аномальные результаты
Вы забыли вашу Манежку, Болотную площадь, ваших граждан, погибших в 1991 и 1993?
8. Я спрашиваю вас, почему в "гражданском волеизъявлении" и "гражданской войне" в МАССОВОМ порядке принимают участие граждане России? Стрелков ваш - москвич. Куча чеченцев, добровольцев из России. И это слова простых людей, видящих в Луганске и Донецке кучу таких "героев России". Это - добровольцы русских нац-стов, которые даже не скрывают, что они сюда едут.
Если бы Россия была против - вы всерьез верите ,что Путин не мог бы закрыть границы России, чтобы добровольцы-нац-сты не ездили в Украину воевать? Мог бы в два счета! Значит, не хочет. Значит, Россия не против того, что десятки тысяч ее граждан, в т.ч. и международный террорист, военный преступник Стрелков, который вторгся на территорию суверенного гос-ства, развязав там бойню против официальных властей этого гос-ства - устраивали войну на границах РФ?
10. Вы хоть сами думаете, что вы говорите?
Ваши слова "крымчане под мирным небом, в нашей стране не убивают"?
Вы не задумываетесь даже, как так - до 2014 г. Крым был частью Украины, тут вдруг становится Россией, - и вы даже не понимаете, что это значит?
Россия прямым текстом, высочайшим решением аннексировала (т.е. присоединила без разрешения) кусок территории суверенного гос-ства! Как бы вы говорили, если бы Китай прислал "вежливых людей", и они провели б "референдум в 99%" в Приморье, а потом ЦК КПК принял бы решение включать провинцию Ханьшеньвэй в состав КНР? Или Украина таким способом "включила в состав Украины Кубань"?
Страна А присоединила кусок страны В без разрешения руководства этой страны В, опираясь на решение мутного, непризнанного референдума в стране В? Пускай сто раз крымчане были за Россию - вы, студенты, "лучшие люди", хоть понимаете, что это брутальное изнасилование международного права!
И вам еще хватает совести рассказывать об американцах, которые бомбят суверенные гос-ства? Да, амеры, возможно, не правы. Но преступление Васи не оправдывает преступление Пети. Вас в университетах этому не учили? Или для вас Украина - не суверенное гос-ство, а "братский народ"? Да, ваш президент Путин так и заявил "Украина это недогосударство". Ваш вицеспикер Жириновский заявлял неоднократно такое же. Но вы это не замечаете? Это не фашизм? Это не шовинизм? Что это?
Еще один ваш софизм: "Европа дает оружие, Россия - гумконвои". Европа до сих пор нам дает только гуманитарную помощь, "нелетальную помощь". А что в закрытых гумконвоях - никто не знает. Вы всерьез верите, что полгода полобласти могут воевать со всей страной - и у них не заканчивается техника и патроны? И это слова "элиты нации"? Почему Россия не хочет вохить гумконвои через территорию Украины? Есть что скрывать?
И наконец, ваши слова на 3мин 03 сек: "вам придется объяснять своим детям, почему вы стреляли в нас... мы не поднимали оружия...". НАС? МЫ? стоп, а разве в ВАС стреляют? Или оговорочка по Фрейду, и таки ВЫ воюете в Украине?
11. Наконец, никакого приказа убивать мирных жителей не было.
Их гибель - это следствие войны, но кто её начал? (См. пп. 3 - 6)
Кто начал срывать флаги Украины со зданий администраций, топтать и рвать их, заменять флагами России? Это - война против американцев, "правосеков", "хунты", "бандеровцев"? Нет, это - территориальная агрессия против всей Украины, на её же территории, действующая власть обязана отвечать на это (даже, если совсем того не желает). Вместо того, чтобы объединиться с той разумной частью евромайдана, которая хочет бороться с бандитами и провокаторами, "ополченцы" начали устраивать территориальные разборки, и тупо аннексировать кусок страны в пользу соседнего государства.
ИТОГО: строго логические вещи:
Украина не атаковала территорию России.
Украина не аннексировала ни пяди российской земли.
Украина не вещала на территорию России своими СМИ, сея зерна гражданской ненависти и агрессивно вмешиваясь в дела суверенной страны.
Украина не заявляла никогда, что Россия "недогосударство", "часть Украинского мира", и т.д.
Как называть ситуацию когда:
СМИ страны В постоянно говорят о делах в стране А, причем активно занимая сторону одной партии против другой партии, при этом делам в стране В приделяется намного меньше времени?
президент страны В и ведущие лица страны В допускают регулярно хейт-спич (язык ненависти) относительно истории и современной государственности страны А, при этом агрессивно становятся на одну сторону?
военные лица страны В активно участвуют в "референдуме" области страны А, и потом страна В официально аннексирует эту область страны А?
массы граждан страны В едут в горячие зоны страны А, причем у т.наз. "ополченцев" магическим образом не заканчиваются снаряды и живая сила? А это миллиарды долларов! При этом власти страны В ничего не делают для прекращения военного потока, но всячески разжигают истерию против страны А, а в это время трупы граждан А приходят в эту страну А?
при этом руководство "ополченцев" само заявляет о активном участии страны В в войне против страны А, и сразу же порицает В за истощение военной помощи?
Если это выглядит как война, пахнет как война и стреляет как на войне - то это война. Но не гражданская, потому что сюда конкретным Крымом замешана вся Россия. И если для вас это "не аннексия а присоединение", тогда вор не ворует кошелек из вашего кармана, а "присоединяет его опираясь на историческую принадлежность и предназначение вашего кошелька к миру его кармана, а также на волеизъявление вашего кошелька".
Никакого легитимного повода для "восстания русских" не было. Русских не обижали, не геноцидили, не стреляли. Русский язык оставался языком половины страны, и не надо упоминать отмену закона - Конституция выше закона, а в ней, ст. 10, был и есть зафиксировано особый статус русского языка в Украине. Что не скажешь, например, о соврем. Крыме - где репрессии крымских татар стали постояннным явлением, и это заявление их Меджлиса.
И почему русские Украины спокойно и без проблем живут в Одессе, Днепропетровске, Николаеве или Харькове, а погибают там, куда дошли ваши "спасители-освободители"?
"За нашу историю нам стыдно не будет" - ой ли? Подумайте, почему вас не любят прибалты и поляки, украинцы и грузины, финны и кавказцы? И вспомните русскую народную пословицу о роже и зеркале. Не пеняйте на зеркало.
В вашем обращении я насчитал минимум три софизма и полное отсутствие критической рефлексии тезисов офиц. СМИ РФ. И вы при этом призываете к "анализу" и "мышлению".
И это все вы называете "не засоряем себя фейками и дезой"? Дорогие, опомнитесь! Ибо самообман сегодня - это будет великий позор завтра.
За ссылки и статистику спасибо: https://vk.com/id283603426 (Эдуард Троицкий)
А вот кстати лицо вашего русского националиста, члена вашей росс. организации "СиП": что это?
Кстати как я и подозревал, это были фейковые русские студенты: https://vk.com/wall-55297091_640063
"Впервые видеообращение "Сети" появилось на сайте http://set-info.ru (здесь).
А это их второй сайт: http://проектсеть.рф/ Больше о них можно прочитать тут: http://echo.msk.ru/blog/expertmus/1317016-echo/"
Кратко можно выразить так: уважаемые сторонники страны-агрессора РФ, РАЗБЕРИТЕСЬ ТАМ МЕЖДУ СОБОЙ, КТО ИЗ ВАС ТАМ ВРЁТ, и оставьте себе ваши софизмы.
1. "Гражданская война" - это крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства. Гражданской войной НЕ является массовое вторжение граждан соседнего государства, поддержкой техникой и обеспечением с территории соседней страны, тем более, гражданской войной не является война, в ходе которой соседняя страна А аннексирует целую область страны В, ведущие политики страны А массово поддерживает одну из сторон этой войны, прямо заявляя, что их целью является расчленение этой страны. Поэтому задайте вопрос вашим политикам, почему они поддерживает одну из сторон "гражд. войны", и на каком основании международного права они аннексировали целую область соседней страны. Спросите Путина, Жириновского, ваших националистических публицистов. Почему в Украину массово едут члены российских ультраправых, расистских, фашистских, нацистских организаций - СиП, РНЕ, нацболы, всякие реконструкторы? Почему в Украине гибнут россияне?
2. В Украине не было "антиконстуционного переворота". С таким успехом вы должны назвать революцию 1991 г., в рез-те которой вы каждый год празднуете день России и водите парады под триколором - антиконституционным переворотом. Таким же "переворотом" были Французская, Американская, Февральская революции. Вы - студенты, лучшие умы нации - должны понимать, что есть разница между ЗАКОНОМ и ПРАВОМ. Если закон, правительство насилует права и свободы своих граждан - гражданское общество имеет право на восстание. Закон, правительство, Конституция - должны защищать права и свободы своих граждан. Именно это определяет ЛЕГИТИМНОСТЬ власти. Это логические азы политической философии - вам ли это объяснять?
Майдан - это народное движение за права и свободы всех граждан Украины, против милицейского насилия и властного произвола, он начался как реакция на брутальное насилие со стороны властей. Движущей силой Майдана был союз правых и центристов, это был национально-демократический Майдан, где националисты выполняли миссию охраны народа от ментовского беспредела. Если вы следили за выступлениями с трибуны Майдана - вы этого не могли не заметить. Прослушайте выступления с Майдана, а не пользуйтесь лживым недопереводом росс. СМИ.
3. Говорить про нацистов-бандеровцев - это не "подымать занавес", а именно умножать информационный шум. Ни одна из ведущих правых организаций в Украине не является нацистской. Для студентов не нужно объяснять отличие национализма и нацизма - правда ведь, россияне?
События последнего года объединили ЕВРЕЕВ, РУССКИХ, КРЫМСКИХ ТАТАР, БОЛГАР, ВЕНГРОВ, РУМЫН, ЦЫГАН, ПОЛЯКОВ и даже АРМЯН УКРАИНЫ - вокруг Украинского государства и Украинской независимости. Это ли не вызывает у вас сомнения, что разговоры про нацистов - это миф и ложь?
Даже пропутинский аналитик Стариков признаёт, что и "Правый Сектор", и все остальные "националистические батальоны" в большинстве своём русскоязычные и что говорят они преимущественно на русском, лишь изредка переходя на украинскую мову:
3. Вы говорите о "тотальном беспределе, когда страну возглавляют олигархи, воры и преступники", "из команды свергнутого президента". Т.е. вы сами подтвердили, что укр власть до Майдана это были "олигархи, воры и преступники". Это - ваши слова. Имеет ли народ право защищать свое достоинство от "олигархов, воров и преступников"? Да, несомненно. След., вы сами нехотя подтвердили, что украинцы правильно поступили, восстав против "олигархов, воров и преступников"? Или вы желали бы Украине быть под такой преступной властью, где милиция брутально избивает ваших коллег-студентов? Конечно, вы такого бы не пожелали.
Зачем вы тогда подтасовываете понятия? Вы говорите, что сейчас в Украине почти те же лица. Да, вы правы. Но если вы читали украинские группы, слушали украинских авторов - вы сами могли видеть готовность украинцев закончить революционные преобразования. Вы прекрасно видите, что ЕДИНСТВЕННАЯ СИЛА, КОТОРАЯ УДЕРЖИВАЕТ УКРАИНЦЕВ ОТ ТОГО, ЧТОБЫ ДОБИТЬ ОСТАВШИХСЯ "ВОРОВ И ПРЕСТУПНИКОВ" - это ВОЕННАЯ АГРЕССИЯ, с которой столкнулась наша страна, агрессия со стороны как росс. власти и росс. СМИ, так и со стороны вашего общества и ваших нацистов. Если бы не вмешательство России в наши дела - нашей действующей власти было бы очен сложно досидеть целый год, мало что сделав для перемен.
Но вы - передергиваете. Да, у нас почти те же лица. Но во власть прошли многие настоящие общественники, патриоты, молодое поколение, которое в меньшинстве пока что, но уже на порядок больше влияет на решения в стране, чем при Януковиче, когда общество было изолировано и его никто не слышал.
Я уже молчу о том, что "кто бы говорил". У вас самих правительство еще тех "жуликов и воров", и вы прекрасно знаете, что наши "воры и преступники" связаны с вашими "жуликами и ворами", и вы сами знаете, где, когда и как у вас ворует. Понятно, почему ваша власть поддерживает наших воров. Непонятно, почему вы поддерживаете ваших "жуликов и воров".
4. Вы говорите, что "Революция Достоинства привела к человеческим жертвам". Но это же чистой воды ЛОЖЬ - это все равно, как обвинять в изнасиловании жертву изнасилования, а не маньяка.
Мы глубоко страдаем из-за мирных жертв Киева, Одессы, Донбасса и всей Украины. Но в ваших словах мы слышим не сострадание, а СОФИЗМ - вы пытаетесь апелляцией к жертвам доказать, что "раз нацисты сказка, то эти жертвы тоже сказка"? Это логическая подмена понятий - для студентов это ПОЗОР!
Кто начал убивать мирных людей? Власть Януковича. После этого началась жесткая фаза восстания на Майдане.
Кто начал стрелять в Одессе? Нужно ли напоминать, что перед поджогом в г.Одесса были 4 часа боёв с применением огнестрельного оружия, и спровоцированы эти бои были пророссийскими "Куликовцами" (которые пошли своей колонной нападать на митинг за единство Украины на Соборной площади, и которые стреляли с крыши торгового центра "Афина")? Не нужно в действиях провокаторов и разъярённой толпы обвинять целое движение и уж тем более всю страну, тем более, что во время пожара часть митингующих помогали спасаться тем, кто был в здании, кидали верёвки, ставили пожарные лестницы - (примерно с 2:00).
5. Вы серьезно сравниваете движение людей за свои права с отделением куска страны?
СРАВНИВАТЬ МАЙДАН И АНТИМАЙДАН - ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ СОФИЗМ. Майдан - движение граждан страны А за свободы и права граждан этой страны А, во имя улучшения и развития страны А, под флагами и гимном страны А. Это - право граждан любой демократической страны. Майдан не стоял за присоединение к Польше, Америке или Англии - граждане Украины стояли за права и свободы в Украине и за лучшую Украину.
А что было на востоке? Граждане страны А начали выступать за отделение от страны А и НЕ за свою независимость (что было бы понятно), а за присоединение к стране В!!! Это чистой воды сепаратизм. Это было у вас, россияне, в Чечне. Что вы сделали с Чечней, совсем другим народом? Вы сравняли город с землей, ворвались туда танками - в страну древнего народа вайнахов, который никогда не был русским. Ваш уголовный кодекс (ст. 279 - 280.1) осуждает за сепаратизм и вооруженный мятеж против страны до 20 лет. Значит, в России это нельзя, а в Украине можно?
На худой конец, если принять ваше сравнение "Майдан = Антимайдан", тогда почему силовой захват власти майдановцами плохо, и это "переворот", а захват власти и сепаратизм, настроенный не за "права и свободы", а против самой страны - это хорошо?
Если бы проросс. настроенные граждане вышли под флагами того государства, гражданами которого они являются, во имя прав и свобод, во имя борьбы против олигархов, воров и преступников - они спокойно бы могли понять майдановцев, и найти там друзей и товарищей. Но они вышли под флагами ЧУЖОГО (!) гос-ства, и в их группах откровенно звучали заявления "наша цель - присоединение к России". Что они после этого надеялись? Терпела ваша Россия, "с мирным небом и мирными целями" сепаратизм в Чечне?
6. Вы говорите о выборах в Крыму? О народном волеизъявлении?
Там, , как и на востоке Украины, не было демократических выборов. Даже, если не смотреть на полный захват СМИ сепаратистами, круглые проценты говорят сами за себя.
Выборы Захарченко:
размер списка избирателей относительно числа полученных бюллетеней=100%*1012682/1379677=73.399934%, Захарченко=765340/969644*100%=78.929999051%, недействительные бюллетени=43039/(969644+43039)*100%=4.249997%, Кофман=111024*100%/969644=11.44997%, Сивоконенко=93280/969644*100%=9.620026%
Референдум по независимости ЛНР:
явка в помещении=100%*1359420/1807739=75.200015046%, против=51276/1349360*100%=3.8000224%, недействительные бюллетени=10060/(1349360+10060)*100%=0.74002148%
Референдум по Крыму в Севастополе:
Россия=100%*262041/274101=95.6002%, явка=274101/306258*100%=89.500029%
Гражданин РФ Стрелков-Гиркин признаёт участие России в войне:
поставки оружия из России существуют, Стрелкова-Гиркина шантажировали их прекращением -
прямо говорит, что Россия воюет, потом оправдывается, что это только добровольцы, но организованно и с поддержкой государства -
помощник Путина Сурков пытался сделать из Стрелкова мёртвого героя и даже посылал Кургиняна в Донецк -
Гиркин работал на ФСБ до 31 марта 2013 года (а бывших ФСБшников не бывает) -
депутатов Крыма силой загоняли голосовать за отделение от Украины, и Стрелков в этом участвовал -
командование из Москвы существует, и оно местами бывает предательским -
основной целью организованных протестов было изначально присоединение к России (не федерализация/автономия и не языковые права) -
7. Россия борется за демократию? Путин пользуется диктаторскими полномочиями, которыми обладает президент России после ельцинского переворота октября 1993 года, и ещё больше их хапает. К примеру, с 2004 года отменены выборы губернаторов, а с 5 февраля 2014 года Путин даже может назначать всех судей федеральных судов - а это все суды в Москве, например (Конституция РФ, статья 83, пункт "е", в редакциях после 5 февраля 2014 года), поэтому весь судебный беспредел - от дела Анатолия Сердюкова до дела братьев Навальных или "Болотного дела" - на Путине. Владимир Путин не даёт себя законным путём отстранить, меняет избирательное законодательство под себя, например, для участия в выборах президента России 2012, 2004, 2008 годов кандидат-самовыдвиженец должен был собрать 2000000 подписей, но не более 50000 подписей с каждого субъекта Российской федерации, что полностью исключает участие самовыдвиженцев-неолигархов (см. федеральный закон от 10.01.2003 N 19-ФЗ "О выборах президента Российской Федерации", статья 36, в редакциях, действующих на время выборов), при этом карманные эксперты легко могут забраковать подписи (как было с Г.Явлинским в 2012 году). Про шестилетние сроки вообще лучше умолчим. К тому же, выборы фальсифицируются, и это хорошо видно даже на оф. сайте ЦИК: Вот наглядные иллюстрации:
аномальные разбросы
аномальные результаты
Вы забыли вашу Манежку, Болотную площадь, ваших граждан, погибших в 1991 и 1993?
8. Я спрашиваю вас, почему в "гражданском волеизъявлении" и "гражданской войне" в МАССОВОМ порядке принимают участие граждане России? Стрелков ваш - москвич. Куча чеченцев, добровольцев из России. И это слова простых людей, видящих в Луганске и Донецке кучу таких "героев России". Это - добровольцы русских нац-стов, которые даже не скрывают, что они сюда едут.
Если бы Россия была против - вы всерьез верите ,что Путин не мог бы закрыть границы России, чтобы добровольцы-нац-сты не ездили в Украину воевать? Мог бы в два счета! Значит, не хочет. Значит, Россия не против того, что десятки тысяч ее граждан, в т.ч. и международный террорист, военный преступник Стрелков, который вторгся на территорию суверенного гос-ства, развязав там бойню против официальных властей этого гос-ства - устраивали войну на границах РФ?
10. Вы хоть сами думаете, что вы говорите?
Ваши слова "крымчане под мирным небом, в нашей стране не убивают"?
Вы не задумываетесь даже, как так - до 2014 г. Крым был частью Украины, тут вдруг становится Россией, - и вы даже не понимаете, что это значит?
Россия прямым текстом, высочайшим решением аннексировала (т.е. присоединила без разрешения) кусок территории суверенного гос-ства! Как бы вы говорили, если бы Китай прислал "вежливых людей", и они провели б "референдум в 99%" в Приморье, а потом ЦК КПК принял бы решение включать провинцию Ханьшеньвэй в состав КНР? Или Украина таким способом "включила в состав Украины Кубань"?
Страна А присоединила кусок страны В без разрешения руководства этой страны В, опираясь на решение мутного, непризнанного референдума в стране В? Пускай сто раз крымчане были за Россию - вы, студенты, "лучшие люди", хоть понимаете, что это брутальное изнасилование международного права!
И вам еще хватает совести рассказывать об американцах, которые бомбят суверенные гос-ства? Да, амеры, возможно, не правы. Но преступление Васи не оправдывает преступление Пети. Вас в университетах этому не учили? Или для вас Украина - не суверенное гос-ство, а "братский народ"? Да, ваш президент Путин так и заявил "Украина это недогосударство". Ваш вицеспикер Жириновский заявлял неоднократно такое же. Но вы это не замечаете? Это не фашизм? Это не шовинизм? Что это?
Еще один ваш софизм: "Европа дает оружие, Россия - гумконвои". Европа до сих пор нам дает только гуманитарную помощь, "нелетальную помощь". А что в закрытых гумконвоях - никто не знает. Вы всерьез верите, что полгода полобласти могут воевать со всей страной - и у них не заканчивается техника и патроны? И это слова "элиты нации"? Почему Россия не хочет вохить гумконвои через территорию Украины? Есть что скрывать?
И наконец, ваши слова на 3мин 03 сек: "вам придется объяснять своим детям, почему вы стреляли в нас... мы не поднимали оружия...". НАС? МЫ? стоп, а разве в ВАС стреляют? Или оговорочка по Фрейду, и таки ВЫ воюете в Украине?
11. Наконец, никакого приказа убивать мирных жителей не было.
Их гибель - это следствие войны, но кто её начал? (См. пп. 3 - 6)
Кто начал срывать флаги Украины со зданий администраций, топтать и рвать их, заменять флагами России? Это - война против американцев, "правосеков", "хунты", "бандеровцев"? Нет, это - территориальная агрессия против всей Украины, на её же территории, действующая власть обязана отвечать на это (даже, если совсем того не желает). Вместо того, чтобы объединиться с той разумной частью евромайдана, которая хочет бороться с бандитами и провокаторами, "ополченцы" начали устраивать территориальные разборки, и тупо аннексировать кусок страны в пользу соседнего государства.
ИТОГО: строго логические вещи:
Украина не атаковала территорию России.
Украина не аннексировала ни пяди российской земли.
Украина не вещала на территорию России своими СМИ, сея зерна гражданской ненависти и агрессивно вмешиваясь в дела суверенной страны.
Украина не заявляла никогда, что Россия "недогосударство", "часть Украинского мира", и т.д.
Как называть ситуацию когда:
СМИ страны В постоянно говорят о делах в стране А, причем активно занимая сторону одной партии против другой партии, при этом делам в стране В приделяется намного меньше времени?
президент страны В и ведущие лица страны В допускают регулярно хейт-спич (язык ненависти) относительно истории и современной государственности страны А, при этом агрессивно становятся на одну сторону?
военные лица страны В активно участвуют в "референдуме" области страны А, и потом страна В официально аннексирует эту область страны А?
массы граждан страны В едут в горячие зоны страны А, причем у т.наз. "ополченцев" магическим образом не заканчиваются снаряды и живая сила? А это миллиарды долларов! При этом власти страны В ничего не делают для прекращения военного потока, но всячески разжигают истерию против страны А, а в это время трупы граждан А приходят в эту страну А?
при этом руководство "ополченцев" само заявляет о активном участии страны В в войне против страны А, и сразу же порицает В за истощение военной помощи?
Если это выглядит как война, пахнет как война и стреляет как на войне - то это война. Но не гражданская, потому что сюда конкретным Крымом замешана вся Россия. И если для вас это "не аннексия а присоединение", тогда вор не ворует кошелек из вашего кармана, а "присоединяет его опираясь на историческую принадлежность и предназначение вашего кошелька к миру его кармана, а также на волеизъявление вашего кошелька".
Никакого легитимного повода для "восстания русских" не было. Русских не обижали, не геноцидили, не стреляли. Русский язык оставался языком половины страны, и не надо упоминать отмену закона - Конституция выше закона, а в ней, ст. 10, был и есть зафиксировано особый статус русского языка в Украине. Что не скажешь, например, о соврем. Крыме - где репрессии крымских татар стали постояннным явлением, и это заявление их Меджлиса.
И почему русские Украины спокойно и без проблем живут в Одессе, Днепропетровске, Николаеве или Харькове, а погибают там, куда дошли ваши "спасители-освободители"?
"За нашу историю нам стыдно не будет" - ой ли? Подумайте, почему вас не любят прибалты и поляки, украинцы и грузины, финны и кавказцы? И вспомните русскую народную пословицу о роже и зеркале. Не пеняйте на зеркало.
В вашем обращении я насчитал минимум три софизма и полное отсутствие критической рефлексии тезисов офиц. СМИ РФ. И вы при этом призываете к "анализу" и "мышлению".
И это все вы называете "не засоряем себя фейками и дезой"? Дорогие, опомнитесь! Ибо самообман сегодня - это будет великий позор завтра.
За ссылки и статистику спасибо: https://vk.com/id283603426 (Эдуард Троицкий)
А вот кстати лицо вашего русского националиста, члена вашей росс. организации "СиП": что это?
Кстати как я и подозревал, это были фейковые русские студенты: https://vk.com/wall-55297091_640063
"Впервые видеообращение "Сети" появилось на сайте http://set-info.ru (здесь).
А это их второй сайт: http://проектсеть.рф/ Больше о них можно прочитать тут: http://echo.msk.ru/blog/expertmus/1317016-echo/"