Еще про альтернативную математику

[gignomai]

Не так давно я поместил у себя смешной американский ролик про "Альтернативную математику"Там про то, как преследуют учительницу за авторитарное навязывание ученикам утверждения, что 2 + 2 = 4, как безальтернативно истинного

Comments

[xgrbml]

Хехе. Про "заданный модуль в системе множеств" Вы не по невежеству и не по забывчивости не поняли. А потому что это (по крайней мере в данном контексте) бессмысленный набор слов.

[gignomai]

Спасибо, от математика это ободряет.

[xgrbml]

А если по делу, то про анализ на два фронта совершенно согласен.

[kaktus77]

== лишь в случае действительных чисел

Слышал звон ... :) Наверное, имелось в виду - десятеричных (с основанием 10). Если, скажем, основанием будет 4, т.е. допустимы только цифры 0,1,2,3, то тогда 2+2 = 10 :)

[gignomai]

Ну понятно. Т.е. в любом случае об изменении результата можно говорить только при переозначении цифр. Если 2 значит половинка стеариновой свечки, то прямо по Энгельсу 2 + 2 = стеариновая свечка.

[kaktus77]

В общем, если 2 - это число натурального ряда, то возможны 3 варианта: 2+2=4, 2+2=10 и 2+2=11,
Но, скажем, 2+2=5 уже быть не может :)

[sir_derryk]

Угу, как выше написали, 2+2 может быть равно 4, 11 или 10.
А в двоичной системе 2+2 вообще написать невозможно, ибо в ней оно обозначается как 10. А 10+10=100. В двоичной системе, конечно же.

[gignomai]

Понятно, спасибо.

[sir_derryk]

При этом, кстати, независимо от системы записи, 2 (или 10 в двоичной системе) остается натуральным (а, стало быть, и целым, и рациональным, и действительным) числом.

[gignomai]

Да конечно!
Иное, только если предположить, что мы этим значком обозначаем что-то другое.
Или значком + обозначаем не арифметическое сложение, а, скажем, помещение вещей в одно пространство - капель в сосуд, или хищников и жертв в одну клетку...

[evgeniirudnyi]

На эту тему хорошо сказал Федор Михайлович (Записки из подполья)

‘Но дважды два четыре - все-таки вещь пренесносная. Дважды два четыре - ведь это, по моему мнению, только нахальство-с. Дважды два четыре смотрит фертом, стоит поперек вашей дороги руки в боки и плюется. Я согласен, что дважды два четыре - превосходная вещь; но если уже все хвалить, то и дважды два пять - премилая иногда вещица.’

[gignomai]

+))
Но математики с ФМ не согласны. При другом основании мб 10 и 11, но никак не 5. Хотя, согласен, премило было бы.

[evgeniirudnyi]

А вот, что по этому поводу говорят математики:

'Рассмотрим арифметическое утверждение, которое считается достаточно простым: 2 + 2 = 4. Это же утверждение в контексте оснований математики представляется весьмя сложным. Н. Бурбаки в первой части "Теория множеств" своего трактата говорит, что такие "очевидные" утверждения требуют сотен предварительных страниц, заполненных логическими определениями и выводами.'

[gignomai]

Ну так это немного другое. Строгое доказательство чего бы то ни было, в том числе неоспоримо очевидного, вещь непростая. Но это - характеристика не того, что доказывается, а процедуры доказывания.

[buddhistmind]

Вывод, напрашивающийся после прочтения поста и коментов , просмотра ролика: деконструкторы и деконструкция - безграмотные пустобрёхи, профанаторы и нонсенс

[gignomai]

Да, по-моему, Вы зацепили важное: социально-антропологический смысл этих посягательств. И точно: это связано с отсутствием чувства иерархии.
Подумаю еще над природой этого. Спасибо.

[buddhistmind]

"это связано с отсутствием чувства иерархии."

Именно, вы очень точно выражаете.

И , хочу особенно отметить , очень темный, жуткий и наиболее глубинный, сексуально-интимно-репродуктивный корень в этом : фанатичное, исступленное отрицание каких бы то ни было (!!!) различий между между мужчиной и женщиной (!).

Это я вижу на практике каждый день на работе и в общении с немцами. За невинное замечание "ну это же естественно: ты же женщина" можно схлопотать БОЛЬШИХ проблем и похоронить свою карьеру/общественное положение/жизнь...

[sadovnica]

Какой, однако, сугубо мужской разговор! Ни одного комментария от женщин :) Один лишь состав участников этой дискуссии подтверждает наличие принципиальных отличий :)