честно говоря, я так думаю, что в первоначальной материи уже был intelligent design. Если сотворить простую материю и умело в нее, так сказать, дунуть, то вполне может получиться сложный результат. В играх типа life и в программах, рисующих фракталы, он так примерно и получается. Кроме того, Бог вполне может, я думаю, выбирать варианты получающейся вселенной. Честно говоря, мне кажется довольно убедительной такая точка зрения, что в свойствах элементарных частиц уже заложены свойства сложных тел. Хотя это, конечно, спорно. Я не знаю. Я думаю, мне более понятной кажется такая постановка вопроса: в упомянутый Intelligent Design входили только виды и те роли, которые они будут играть в мировой драме, или входили роли отдельных индивидов также? И вот я думаю, что очевидно - и из Библии, и из различных иных соображений - что роли индивидов тоже бывали замыслены, по крайней мере, иногда. Но роль вида, я думаю, в принципе важнее, чем роль индивида. Там мне кажется. Честно говоря, пока писала, создалась уверенность, что я говорю о чем-то совершенно другом, чем Вы. Но я не понимаю, о чем хотели говорить Вы.
Понять друг друга всегда трудно :) Давайте локализуем вопрос. Что такое intelligent design? Если в неи заложено будущее развитие, то такая вещь только по видимости проще того, что из нее разовьется. Элементарная частица, из которой в конечном счете (или из мн-ва элементарных частиц, это не важно) получится человек, никакая не элементарная. Если же эти частицы лишь материал, из которого в соответствии с design возникнет человек, то встает вопрос: где находится этот intelligent design? Я и спрашиваю: то ли он, действительно, в частицах, которые тогда маленькие свернутые истории (Ваш вариант?) - но тогда, куда поместить свободу и много другиз вопросов... то ли есть где-то "библиотека проектов", то ли Бог продолжает творить новое в соответствии со своими (возможно, меняющимися) проектами... Мне лично ближе всего последний вариант.
я как раз сейчас думаю - вот почему и нельзя найти элементарные частицы, потому что они, как Вы только что написали, никакие не элементарные. Дробится материя, но не дробятся свойства. Мечта физиков - найти такую элементарную частицу, которая была бы носителем одного свойства. В этом случае, конечно, нужен демиург, который будет из этих единичных свойств творить макро тела. Мне ближе другой вариант, без "односвойственных" частиц. В каждой элементарной частице ID уже встроен во всей его сложности. Куда поместить свободу? - этот вопрос, конечно, встает. Обычно, насколько я понимаю, современная физика помещает свободу в случайность. Частицы - это такая стохастическая каша, захочешь - выбираешь из нее что нужно, грубо говоря. Ну и всякие Менские, которые еще привлекут сюда модель Эверетта, и вполне впишут сознание в квантовый мир. Мне это, в принципе, кажется достаточно надежно. Мне кажется, надо максимально близко держаться к науке все-таки. Иначе сам себе перестанешь верить. Насчет того, что проекты Бога меняются - нет, не верю. Конечно, это возможно, но мне кажется странным. А вот что Бог продолжает творить - это в такую схему вписывается, см. выше о выборе вселеннной. Грубо говоря, в какой-то вселенной не получилось человека, в другой он получился как робот, а в третьей - как у нас, ну вот Бог и выбрал третью. Это не сильно отличается от творчества, верно? А зато каждая из вселенных получается каузально замкнута.
Тут многое мне непонятно, вероятно, по невежеству - не слежу за развитием науки. Но вот одну вещь интуитивно ощущаю как самоочевидную: свобода и случайность полярно противоположны. Но это - отдельная песня, которую постараюсь как-нибудь спеть.
Я думаю, мне более понятной кажется такая постановка вопроса: в упомянутый Intelligent Design входили только виды и те роли, которые они будут играть в мировой драме, или входили роли отдельных индивидов также? И вот я думаю, что очевидно - и из Библии, и из различных иных соображений - что роли индивидов тоже бывали замыслены, по крайней мере, иногда. Но роль вида, я думаю, в принципе важнее, чем роль индивида. Там мне кажется.
Честно говоря, пока писала, создалась уверенность, что я говорю о чем-то совершенно другом, чем Вы. Но я не понимаю, о чем хотели говорить Вы.
Reply
Давайте локализуем вопрос. Что такое intelligent design? Если в неи заложено будущее развитие, то такая вещь только по видимости проще того, что из нее разовьется. Элементарная частица, из которой в конечном счете (или из мн-ва элементарных частиц, это не важно) получится человек, никакая не элементарная. Если же эти частицы лишь материал, из которого в соответствии с design возникнет человек, то встает вопрос: где находится этот intelligent design? Я и спрашиваю: то ли он, действительно, в частицах, которые тогда маленькие свернутые истории (Ваш вариант?) - но тогда, куда поместить свободу и много другиз вопросов... то ли есть где-то "библиотека проектов", то ли Бог продолжает творить новое в соответствии со своими (возможно, меняющимися) проектами...
Мне лично ближе всего последний вариант.
Reply
Куда поместить свободу? - этот вопрос, конечно, встает. Обычно, насколько я понимаю, современная физика помещает свободу в случайность. Частицы - это такая стохастическая каша, захочешь - выбираешь из нее что нужно, грубо говоря. Ну и всякие Менские, которые еще привлекут сюда модель Эверетта, и вполне впишут сознание в квантовый мир. Мне это, в принципе, кажется достаточно надежно. Мне кажется, надо максимально близко держаться к науке все-таки. Иначе сам себе перестанешь верить.
Насчет того, что проекты Бога меняются - нет, не верю. Конечно, это возможно, но мне кажется странным. А вот что Бог продолжает творить - это в такую схему вписывается, см. выше о выборе вселеннной. Грубо говоря, в какой-то вселенной не получилось человека, в другой он получился как робот, а в третьей - как у нас, ну вот Бог и выбрал третью. Это не сильно отличается от творчества, верно? А зато каждая из вселенных получается каузально замкнута.
Reply
Но вот одну вещь интуитивно ощущаю как самоочевидную: свобода и случайность полярно противоположны. Но это - отдельная песня, которую постараюсь как-нибудь спеть.
Reply
Leave a comment