яко же и мы оставляем должником нашим

[gignomai]

Что-то я вдруг усомнился в первейшей нравственной заповеди христианства: прощать врагов. Поясню. Альтернативой прощению является мщение, возмездие, кара, наказание - пишу через запятую, поскольку не вижу разницы по существу

Comments

[mingqi]

Если я не прощаю, то застреваю в ситуации, это отнимает время и эмоции. Потом, лично мне какие-то способы отмщения всё время в голову приходят неприятные, конструктивнее воздержаться. В-третьих, если уж начинаешь мстить, тебе тут же на это отвечают какой-нибудь очередной неприятностью. Уж лучше без этого, противно и скучно. (И я не учу давать сдачи, как и меня не учили).

[gignomai]

А как Вы учите ребенка поступать, если его обидели, унизили, ударили не за что?

[mingqi]

Подойти к учительнице, рядом с ней не тронут. Старшую учила - попробовать остановить обидчика словами.

[gignomai]

Я так понимаю: у Вас девочки.
Большинство родителей мальчиков Вашу тактику не примут, думаю. И не уверен, что они не правы.
Я-то сам никогда сдачи давать не умел, но что-то мне чудится, что это изъян в моем становлении. Тут же еще важно, почему не дается сдача - по слабости и трусости или от превосходства силы, внешней или внутренней.

[chur72]

Когда об этом говорят, как-то забывают, что прощение - это прежде всего внутреннее (простил = освободил и освободился). Противоположность прощения - не дать сдачи, а отдаться гневу или обиде. Теоретически можно простить и убить. Теоретически.

А вообще гневаться, обижаться, затаивать обиду - всё это естественно. Но христианство вроде как больше о том, что сверх) Нельзя же метафизический тезис судить мирской меркой)

[mingqi]

+1

[gignomai]

Я согласен насчет "сверх" и метафизики.
Но вопрос, который обсуждаю: что из этого практически следует?
Хорошо: желаемое - внутренне простить и освободиться. Но ведь чувства нам напрямую неподвластны. Так что скорее приведет к освобождению человека (не святого) - дать сдачи или стерпеть?
И чему вы учли (или бы учили) сына - давать сдачи или стушевываться?

[chur72]

как это неподвластны? очень даже подвластны) вообще, что такое человек, если смотреть на него по-христиански? Глубоко несвободное существо, запутавшееся в мирских зависимостях, порабощённое миром. При этом христианство вменяет любовь к ближнему и даже видит в этом уподобление Богу. А несвобода мешает любить и вообще калечит душу. Нужно освободиться. Прощение - один из путей к освобождению и восстановление способности любить. Где-то так.

Кстати, вы когда говорите "стерпеть", вы совершенно неправильно трактуете. Стерпеть значит подавить обиду. Не нужно подавлять. Нужно простить.

"И чему вы учли (или бы учили) сына - давать сдачи или стушевываться?"

Ну это совсем уже несерьёзно.

[bogomilos]

Прав ли был Христос, когда это говорил? - Конечно же, прав

[gignomai]

По первому впечатлению - очень убедительно говорите: "Оба решения позитивны. Даже более того, чтобы один мог упражняться в совершенствовании, другому волей-неволей приходится выжигать вражьи города".
Беда, кажется, в том, что мы живем, говоря словами К.Леонтьева, в эпоху вторичного уравнительного смешения и подмены всего и вся. Призывы к прощению и непротивлению злу оказываются орудием этого зла.

[bogomilos]

Тоже верно. Но в любую эпоху призыв простить и не воздавать по заслугам, обращённый не к (очень смягчаем требования, предъявлявшиеся Христом) схимонаху или юродивому, должен восприниматься как хуцпа, наглая разводка.

[chur72]

Кстати, если абстрагировать этот принцип от христианства, то его можно обнаружить в основе некоторых восточных единоборств. Айкидо - это чистой воды непротивление, положенное в основу боевой техники и одновременно метафизики (побеждать, не сопротивляясь силе противника, предоставить противнику победить самого себя). Это, конечно, не христианство. Но, если вдуматься, определённое родство есть.

[hoddion]

Айкидо - это чистой воды бон, чтобы противник поскользнулся и убился сам. Непротивление - огромная сила, а не слабость, как полагает уважаемый Гигномай.

[gignomai]

Хе-хе. А если сила, то значит и возмездие. Какая разница - кулаком или внушением?

[hoddion]

Кулак бьет только по внешности, а прощение затрагивает суть. Другое дело, что нигде не сказано, что от прощения враг вот прям возьмет, тут же раскается, расплачется, и на земле будет рай. Такое только в советских мультиках бывает и в примитивных житиях святых.

[akula_dolly]

Мальчишкам подраться - абсолютно нормально, никаким заповедям не противоречит. Избегаь драк еще лучше, если не из трусости, а по благоразумию. Взрослому мужчине подлецу по морде дать - тоже нормально, "не бей никакого негодяя по морде" - такой заповеди нет. Лелеять в себе обиду и мстить - неконструктивно, себе этим больше вреда причиняешь, чем обидчику, даже и не зная заповедей, чисто прагматически ни к чему. Это все прагматика. А могий вместити прощение врагу - да вместит, это заповедь. Своему, понятно, врагу личному. Врага, который убивает твоих близких, - убивать спокойно, без ненависти, и обиды. За прочие преступление кесарь карает, у него послушание такое, тоже без ненависти и не из мести. Все просто на самом деле.

[gignomai]

Всё у Вас всегда просто - на диво прямо :)
Вы хорошо по полочкам разложили, но беда в том, что сейчас все полочки поломалист и все перемешалось. По Леонтьеву, как я Богомилосу напомнил.

[akula_dolly]

Не вижу, чтобы сейчас что-то особенно поломалось, что было, то и будет, ничего нет нового под солнцем.

[gignomai]

В какой истории Вы живете, дорогая АА?