СИРОТЫ 108: что я от вас услышал и что в этой связи подумал

[gignomai]

Это я про опросы:
http://gignomai.livejournal.com/550468.html
http://gignomai.livejournal.com/550860.html
http://gignomai.livejournal.com/551071.html
Посчитал и свел в таблицу.

Всего
Пол
Возраст
воспитывают (-ли) детей
наказывают (-ли) детей
наказывались в детстве

м
ж
до 50
после 50
да
нет
да
нет
да
нет

категорически нет
9
5
4
8
1
7

1
6
4

Comments

[akula_dolly]

Вот это последнее. что Вы предлагаете, никуда не годится. Дети - вовсе не маленькие ангелы, какими их считал Достоевский, это нередко весьма смышленые и хитроватые существа, отлично умеющие пользоваться слабостями взрослых. Представьте себе, что, скажем. десятилетний мальчик совершил нехорошую шалость, отец его постегал ремнем, вмешалась ЮЮ, произошел суд, на котором отца, поскольку шалость была гадкая, оправдали. Как Вы думаете, сложатся дальше отношения у отца с сыном? Я думаю, что отец махнет на него рукой и станет несчастным человеком, а сын вырастет не слишком хорошим человеком. В любом случае семья после этого счастливой не будет наверняка.
Все же, чем меньше государство и общество будет лезть в нормальную семью, тем лучше.

[gignomai]

Ох, и такое может быть. Но проблема-то в том, что защитить надо и хорошую семью от вмешательства, и детей в очень плохой семье, которые сейчас недостаточно защищены. Никак не решается эта задача так, чтобы всем было хорошо!

[akula_dolly]

Никак не решается, верно. Чтобы всем было хорошо, такого никогда на земле не было и вряд ли будет. а вот сделать еще хуже, чем есть, очень просто и тому много примеров, и самое горькое, что хотят-то сделать лучше.
В. Р., мы все в душе знаем, что сделать этот мир лучше есть только один способ: постараться сделать немного, по мере сил, лучше себя да помочь в этом близким и кому можем. И все.
А вот когда я пытаюсь представить себе этот мир, где дети жалуются чужим, что родители их наказали, и облеченные властью чиновники разбирают дело и решают наказывать ли родителей - нет, я не хочу жить в таком мире.

Очень плохих семей все-таки не так много. А предлагаемым путем если им и поможем (и то вряд ли), то нормальные семьи загубим.

[gignomai]

Я склонен согласиться с Вами, так всегда и считал, но беспокойство остается, что о ком-то не позаботились.

[sadovnica]

Радуете, уважаемая А.А.
Однако по отношению к какаой-то группе лишенных чего-то людей всегда есть возможность помочь - своей включенностью, временем, деньгами - ресурсом, короче говоря. То есть этои попытки сделать лучше себя ведь направлены-то не на себя, а, например, на помощь кому-то внешнему. Вот написала"внешнему", и увиделось это так, что попытки эти в том, стобы сделать его менее внешним, стать ему ближним - ух ты, как всё сходится-то!

[akula_dolly]

Верно, Илзе, верно. Но это все должно делаться на "личной" основе, без казенщины. То есть,- вот представьте себе, что наша страна не претерпела того, что она претерпела и люди живут не так, как они сейчас живут: соседи, скажем, по многоквартирному дому не отчуждены друг от друга, знают друг друга по именам, общаются, в церковь ходят, прихожане друг друга знают. Тогда и бедной семье помогут, и матери-одиночке, и пьяницу сперва одернут, а потом ему помогут и тд. Церковь не бездействует. Маниловские мечты, понимаю. Другое же дело - казенщина и чиновники, которых мы все хорошо себе представляем.

[sadovnica]

Со всем тем, что наша страна претерпела, остаются дружеские отношения, и я получала помощь, когда остро в ней нуждалась (был период, когда мы жили без гражданства, без прописки, без своего жилья) - это живо. Да, на чиновников особой надежды нет, согласна.

[akula_dolly]

Дружеские отношения остаются, человеческие остаются - вот это правильный путь, и хорошо бы по нему и идти. А если люди отчуждены, никакие казенные усилия их лучше не сделают.
Детям в первую очередь нужна любовь. Скажу еретическую вещь, не знаю, согласится ли со мной хоть кто-нибудь: жить в семье, бедной, где отец выпивает и под пьяную руку может поколотить (не беру патологических случаев, садизма, это отдельно), а протрезвев с ним играет рассказывает истории из своего детства и на рыбалку с ним ходит, и они любят друг друга - ребенку полезнее, чем попасть в какой-нибудь приют с вежливыми воспитателями и дорогими игрушками. Тут его любить не будут, а там любят. Он вырастет и будет вспоминать отца и мать с комком в горле от любви и жалости. А кем он вырастет в приюте - не знаю.

[sadovnica]

Как же с этим не согласиться? Это именно так.