Все вокруг того же

[gignomai]

Неожиданный для меня самого вопрос возник. В связи все с той же темой проторелигиозности. Такое только уточнение. До сих пор я придавал этой самой протрелигиозности смысл временной, онтогенетический - как бы начального, еще не оформившегося явления. Но может быть и другой смысл: чего-то базового, подлежащего всякой религиозности, единого для всех

Comments

[akula_dolly]

Я могу понять человека, который умом понимает все, что надо понимать, но живой веры не имеет. Это состояние всем знакомо. Что касается принципиальных атеистов, то они похожи на людей, лишенных музыкального слуха, не понимающих, зачем люди ходят в филармонию, и подозревающих всех причастных к музыке в тотальном заговоре для выгоды жирных пианистов на "мерседесах". Воинствующих атеистов не понимаю и боюсь, это плохие люди.
Что касается иных религий, то о каких-то экзотических и маргинальных мало знаю, но если говорить об основных и всем известных, то верующий мне всяко ближе, милее и понятнее атеиста. Кроме того, я думаю, что такие люди могут быть настоящими христианами, об этом не подозревая. (То же относится к не имеющим веры).

[gignomai]

Спасибо. Но в суждении об атеистах мы расходимся. "Воинствующих" в смысле 20-х годов не встречал, а с неуклонными имел, да и сейчас имею дело. Никак не могу счесть плохими людьми.

[akula_dolly]

Это Вам повезло, что Вы воинствующих не встречали. Вы, видимо, все же в несколько замкнутом мире живете, и лента здесь у Вас отборная. Я-то их, за свои грехи, каждый день вижу и читаю. Я тогда немножко еще повторюсь:
Атеисты - они разные: 1.Просто не имеющие веры. Есть очень хорошие и умные люди. 2. Принципиальные, "неуклонные", как Вы говорите.Лишены важного органа восприятия - инвалиды фактически. Не обязательно злые и способности к наукам могут иметь. 3. Воинствующие.

[gignomai]

Ну не буду спорить о том, чего не встречал :)

[gignomai]

Мне еще вот что важно (я написал в корневом посте): атеист во мне самом сидит. Да и "нечувствие", "инвалидное" состояние знакомо. Так что вполне понятно.

[akula_dolly]

во всех сидит, по падшей природе. Атеистом-то быть выгоднее.

[gignomai]

Выгоднее? Почему?

[akula_dolly]

Как почему? Делай что хочешь, никто с тебя не спросит, кроме людей, а их обмануть можно. Красота, кто бы отказался.

[gignomai]

Ну не знаю... Я думаю, что следование нормам не всегда напрямую спросом свыше определяется. Достоинство, честь, мужество вполне совместимы с атеизмом.

[akula_dolly]

Конечно, пока в целом религия жива, могут и неверующие ее плодами питаться. Вполне возможно - верующий дед воспитал отца, а тот, уже утратив веру, по инерции и традиции воспитал имеющего достоинство, мужество и честь сына. А вот за сына этого сына уже не поручусь. Очень хорошо кто-то сказал, что атеизм - это жердочка, по которой может пройти отдельный человек, но целый народ обязательно рухнет в пропасть.

[gignomai]

Т.е. Вы напрямую возводите все человеческие достоинства к влиянию религии? пусть отсроченному и опосредованному? Не знаю. Подумаю, пока не готов согласиться.

[akula_dolly]

Подумайте. Сталин-то, какой ни злодей, не дурак был - как зашаталась стена кремлевская, скорей к попам побежал. В воинских частях молебны стали служить. Видел бы это Владимир Ильич.

[gignomai]

Мы сейчас о разном. Вы о народе в целом, а я об отдельных людях. Сами же про жердочку сказали. Я только оспариваю, что по жердочке непременно бабушкина вера ведет.

[akula_dolly]

Ну и к тому же "опосредованное" частично содержится и в природном, аnima naturaliter christiana est, просто это ненадежно.

[gignomai]

Ну а тут мы уже вступаем в область неясного и нерешенного - границ в области невыраженного в словах и понятиях. Так у Вас благородный атеист окажется "анонимным христианином".

[akula_dolly]

Именно так, и запросто. А также благородный мусульманин и праведный иудей.