Leave a comment

irenered September 15 2012, 18:56:34 UTC
+, к тому же вырастившая двоих сыновей, +

мне жалко этих детей

+не сформировалось понятие об этом +

маленькие дети не оперируют абстрактными понятиями. Но если они не обладают представлением о том, что такое любовь, это вовсе не значит, что они не любят.

ужас.

Reply

skvonk September 15 2012, 18:59:58 UTC
так речь не о любви, а о благодарности.
любовь они испытывают. и ответная любовь кажется им _естественной_. поэтому они действительно не испытывают благодарности - это понятие достаточно абстрактное. оно подразумевает, что им "подарили некие блага". между тем как эти блага для них видятся просто естественной вещью, вроде солнца или лета.
и да, не знаю насчет подросткового - но лет до 5-6 они просто об этом не задумываются.

Reply

gignomai September 15 2012, 19:25:42 UTC
Вот тут, я подозреваю, какая-то токая грань между "иметь понятие о" и "испытывать". За нашим понятием о даре и благодарности, действительно, стоит представление о даваемом благе. Но чувство, переживание, желание как-то порадовать того, кто порадовал тебя...?
А жалость, сострадание к тому, кому плохо, больно, испытывают маленькие дети? Моя собеседница и это отрицала - потому, что ребенок не может представить себя на месте другого?

Reply

skvonk September 15 2012, 20:07:35 UTC
на примере собственных четырех детей могу сказать - понятие жалости и сострадания приходится буквально вводить по капле. то есть вот сейчас я годовалому мальчику объясняю: "гладь кошку, не хлопай ладошкой по морде - ей больно". и теперь - да, уже гладит. еще несколько месяцев назад - не понимал разницы.
так что Ваша собеседница не так уж неправа - маленький ребенок ориентирован на собственные переживания, _переключить_ его на переживания другого - задача взрослого, который обращает на это его внимание.

а вот желание порадовать того, кого любишь (но не того, кто порадовал тебя! - этой связки еще нет) - безусловно, есть уже и у самых маленьких. поцеловать. обнять. угостить. в год мальчик у меня уже хорошо знает, что меня можно порадовать вымытой чашкой или принесенным цветком из огорода - и с наслаждением выполняет эти действия :)

Reply

gignomai September 15 2012, 20:17:55 UTC
А я тогда еще спрошу. Вы как-то различаете желание получить одобрение (и за вымытую чашку и за "правильное" обращение с кошкой) и, с другой стороны, переживание радости от Вашей радости или сочувствие кошке, которой может быть больно?

Reply

chur72 September 21 2012, 14:51:16 UTC
Вот-вот.
В нежном возрасте был поражён словами Льва Толстого об Андерсене (по воспоманиниям Максима Горького).

Л.Н. высказался в том смысле, что Андерсен был очень несчастный человек и оттого писал сказки для детей: ему хотелось, чтобы дети его пожалели. А потом добавил, что Андерсен не знал того, что дети не умеют жалеть. Они не знают, что такое жалость.

Reply

gignomai September 21 2012, 15:50:35 UTC
Не скажу, что я совсем не понимаю этого, но все-таки остается вопрос. Все-таки "уметь жалеть" и "знать, что такое жалость" - это одно ли и то же? Точнее, наверно, можно спросить так: что из себя представляет это знание, которого им не хватает? Это ведь не теоретическое понятие и не научное знание, но что?

Reply

chur72 September 21 2012, 16:17:32 UTC
Мммм... ну Толстой, тот точно эти вещи не разводил и второе предложение использовал в значении "не ведают жалости" = не испытывали, не встречались с ней (что, конечно, уже чересчур).

А если по сути... честно говоря, не совсем эту суть понял. Мне всегда казалось, что в психическом развитии знания вторичны по отношению к умениям. Ваша психологиня не ставит ли телегу впереди лошади?
Или Вас интересует феноменологическая структура жалости?

Reply

gignomai September 21 2012, 16:35:02 UTC
Да нет, мой вопрос проще. В бытовой речи "не ведает жалости" значит просто неспособный к жалости. Но в чем, по-Вашему,мысль Толстого - фраза "они не знают жалости", просто повторение того, что они "не умеют жалеть" другими словами, или это некоторое объяснение "неумения", безжалостности отсутствием какого-то "знания" - ну, например, способности увидеть, почувствовать происходящее глазами или кожей другого существа (хоть той же кошки)?

Reply

gignomai September 15 2012, 19:18:58 UTC
Нет-нет, дети хорошие. Жизнь и теоретические представления могут сильно расходиться.

Reply


Leave a comment

Up