С кем воюем?

[gignomai]

Я в обычной для меня роли Вопрошателя (возомнил себя "Сократом")).
Что есть "коллективный Запад" и есть ли такое? Кто (предполагается) ведет с нами прокси-войну руками Украины?
США и зависимые от них страны ЕС?
Глубинное государство в США (во главе с Хиллари Клинтон - об этом много пишет некто Александр Бродский, abrod, у него целая конспирософия

Comments

[keleg]

Кто оружие и деньги Украине дает, тот в войне и участвует. Внутренняя организация этого вторична и не слишком интересна.

[gignomai]

Мне интересно. Интересны основания: зачем дают, ради чего, чтобы чего добиться. А для этого важно знать, кто направляет и намерен быть конечным бенефициаром.

[ne_sbylos]

сила либо увеличивается, либо превращается в слабость
и никакого конца у этого нет

[keleg]

А с какой целью интересуетесь?

[gignomai]

Ну как? Надо же знать, с кем имеешь дело и будешь иметь в дальнейшем.

[whiteferz]

Брюно Ле Мэр сказал, что цель европейцев - привести российскую экономику к коллапсу.

Жозеп Боррель сказал, что конфликт должен быть решен силой оружия.

Не вижу оснований не верить этим честным и открытым людям.

Если Вы видите - огласите их.

[gignomai]

Ну я бы все-таки разделил мотивы долгосрочные (до начала СВО) и мотивы, возникшие после. Меня сейчас интересуют долгосрочные, которые были до и сохранятся после.

[whiteferz]

У США - ревассализация Европы и сбрасывание украинской черной дыры на российский кошт. С последующим заафганиаанием.

Многое из этого получилось.

Старая Европа раньше хотела от войны откосить, но в ноябре инициировала тихий пересмотр Минска-2. С началом СВО - надеялась на финансовый блицкриг и трофеи, но сейчас снова рада откосить.

Восточная Европа, в лице Польши и Прибалтики, готова воевать на Украине, но в составе коалиции. Пока она не сложилась - восточноевропейские тигры будут стрематься.

[gignomai]

Заафганиванием - кого?

[whiteferz]

Территории конфликта.

На самом деле - вполне себе рациональная стратегия.

Тем более, что
киевские власти выполнять ее готовились за три года до.

Только, думаю, Москва тоже найдет, чем удивить.

[gignomai]

С интересом переслушал Арестовича - спасибо, что напомнили.
А про заафганивание все равно туплю: в чем параллель с Афганистаном. И какого периода - когда там мы воевали или американцы?

[whiteferz]

А это не важно.

Если с 86-го по 89-й исход конфликта решила поставка 600 Стингеров, то их на текущий момент поставлено свыше 1400.

Соответственно, техническое заафганивание уже есть (у Алексея Исаева есть ролик на эту тему). У Москвы должы быть аргументы, показывающие существенную разницу.

[gignomai]

Т.е. заафганивание - накачка оружием? И - результат?
И какую "существенную разницу" (между чем и чем) должны показать аргументы (какие?) Москвы?
Как видите, я очень тупой - но Вам возможность потренироваться в объяснении ))

[whiteferz]

Объяснения - мой хлеб и одеял.
Моя функция во всех проектах (одна из) состоит в том, чтобы общие проектные документы интерпретировались одинаково программистом, главбухом и водителем погрузчика.

Вопрос только доступности времени, которое съел квартирный ремонт.

Поэтому реагировать буду с задержкой.

К слову, мой первый доклад в "Основания" задерживается по тем же причинам. Ое готов на 80%.

[gignomai]

Отлично.
И, кстати, может быть, перейдем в сообщество, чтобы не отвлекали?

[whiteferz]

Да.