С кем воюем?

[gignomai]

Я в обычной для меня роли Вопрошателя (возомнил себя "Сократом")).
Что есть "коллективный Запад" и есть ли такое? Кто (предполагается) ведет с нами прокси-войну руками Украины?
США и зависимые от них страны ЕС?
Глубинное государство в США (во главе с Хиллари Клинтон - об этом много пишет некто Александр Бродский, abrod, у него целая конспирософия

Comments

[mevuelvoguajiro]

С будущим воюем
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1187575/
(по ссылке не какая-то случайная флуктуация - над темой не первый год работают профильные комитеты и законотворцы)
Единственная идея - бесконечная консервация, понимаемая как самосохранение. Ни в коем случае ничего не менять. Ни в коем случае не допустить "революции", под которой понимается любая смена власти или системы. Возможно это результат травмы распада союза. А может быть просто психологические защиты, наросшие вокруг бесконечной любви к власти и деньгам.

Отсюда враги - те, кто хочет навязать нам (и украинцам, конечно) свою обанкротившуюся демократию, толерантность и прочий многополый лгбт с "дегенеративным искусством". С их мнимым нравственным превосходством и бесконечным лицемерием.

Не Клинтон, не США, не Германия и не НАТО. Это война против западной культуры и образа мыслей.

[gignomai]

Понятно. Мы воюем с западной культурой.
Но я-то спрашивал, имея еще и в виду: кто воюет с нами?

[mevuelvoguajiro]

Боюсь, что тут ответ будет похожим. Есть политическая традиция и система ценностей, которые буквально принуждают западных политиков действовать так, как они действуют. И США тут играют тем большую роль, чем яростнее Россия демонстрирует свою чуждость западу. Европа давно и заслуженно не любит американцев, но сейчас ситуация заставляет определяться кто свои а кто чужие.

С чего бы всё ни началось, сейчас уже действуют не конкретные страны, а коллективные убеждения. Россия в этом конфликте неизбежно будет противостоять всем странам западной культуры.

[gignomai]

А можно еще поспрашиваю?
Могли бы Вы описать альтернативные представления сторон, Запада и России, о человеке, отношениях между людьми и т.п.? мб, в динамике - насколько глубоко в историю уходит этот антагонизм.

[mevuelvoguajiro]

С Западом всё вроде понятно.
Просвещение, демократия, права человека, примат интересов людей над интересами государственной машины, терпимость любой ценой. И, с некоторых пор, мессианство на манер СССР.

Россия сейчас, это "национальные интересы" и "традиционные ценности". Набор государства-выживальщика.

Неглубоко в историю уходит этот антагонизм. Точнее в середину нулевых, когда стало понятно, что "в Запад" нас почему-то брать не хотят. А мы очень гордые, хоть и голодранцы.

[gignomai]

Спасибо, это понятно.
Но мне хочется глубже копнуть.
И в современности, и в истории: идейно-культурный конфликт с Западом, с тенденциями его развития давно начался.

[mevuelvoguajiro]

вроде бы про западников и славянофилов достаточно написано, да и сами они написали достаточно.
на мой (поверхностный) взгляд. это конфликт между рациональным гуманизмом и отказом отказом от него в пользу принципиально необъяснимого и непознаваемого. enlightment vs dukhovnost. вера в человека против веры в общину.

[gignomai]

Так важен же вопрос о связях. Критики России уже вовсю обсуждают русскую классическую литературу как "учителя" авторов СВО.

[mevuelvoguajiro]

я в это не верю вообще совсем.
мой поинт был в том, что нынешнее состояние России в этом смысле совершенно не было неизбежно.
Это сугубо ситуативная вещь. "Реакция" и только.

[gignomai]

Тут не вопрос веры и неверия. Но Ваша позиция понятна.

[gignomai]

И как связаны между собой две приведенные Вами оппозиции, скажем, необъяснимое и община, рациональность и индивид? Почему не наоборот?

[mevuelvoguajiro]

индивид дан каждому в ощущениях. счетен и более-менее понятен. его можно проецировать на других и делать выводы. если рассматривать общество как группу индивидов, с ним можно пытаться работать опираясь на простые мыслительные инструменты и правила.

община - надчеловеческая сущность. у нее нет центральной нервной системы, ясно выраженных границ, воли, разума, тела в том виде, в каком можно о них предметно рассуждать. взгляд на общности как на нечто большее, чем сумма частей, неизбежно приводит к тому, что сейчас называют "мистикой" и "философией" в плохом смысле.

[gignomai]

Точка зрения мне не близкая, но понятная.

[mevuelvoguajiro]

которая из двух?
мне не близки обе в силу сознательного отказа иметь дело со сложностью.

[gignomai]

У Вас одна: индивид рационален, община непознаваема, "взгляд на общности как на нечто большее, чем сумма частей, неизбежно приводит к тому, что сейчас называют "мистикой" и "философией" в плохом смысле".
Я полагаю, что индивид не мыслим вне общности и не познаваем без учета его к ней принадлежности.
А также не близок "отказ иметь дело со сложностью" ))

[mevuelvoguajiro]

нет, вы меня неверно истолковали.
это взгляд со стороны. сам я думаю, что всем надо уметь смотреть и на то и на другое. заново учиться иметь дело как с надындивидуальным и несчётным так и с индивидом.