Банальное и повседневное

May 08, 2022 10:42

Все яснее, что понять и оценить происходящее можно только обратившись к смыслу истории в целом. Делается она или происходит? Куда направлена? Только в такой перспективе можно пытаться ответить на вопросы "ради чего?" и "какой ценой ( Read more... )

конец, логика, история, мышление, целое, ММК

Leave a comment

papalagi May 8 2022, 16:09:20 UTC
У того что производится есть тот, кто производит.
В случае с историей, (в том случае, если мы принимаем гипотезу о ее производстве) ее производят историки.
Т. е. история есть продукт деятельности историка в случае с отдельными работами (история применения винной пробки в Андалусии в XII веке) и совокупный продукт деятельности историков в случае с "общей" историей.
Менее строго можно предположить, что без осознающего нет истории. Скажем, жил был дебил. Жил, был, умер, ничего не понял, ни об чем не думал. Можно ли толковать об истории его жизни? Можно, но лишь в том случае, если события его жизни были осознаны результаты этого осознания были соответствующим образом оформлены. К примеру, история болезни дебила N. Кто-то должен произвести эти действия - наблюдение, осознание, документация.

Может ли история делаться? Да, но в этом случае, действия (события) участников процесса будущей истории являются (в том случае если они были наблюдаемы, осознаны, документированы) источником материала историка, пользуясь которым он будет производить свой продукт.

Выходит, нужно различать материал истории и собственно историю, производимую историком из материала истории с помощью инструментов (теорий) и так далее.

Ежели полагать, что народ есть творец своей истории, то историки, будучи частью народа будут производить историю как продукт, а те участники, которые будут поставлять материал для истории будет ее делать.

Reply

kaktus77 May 8 2022, 18:58:38 UTC
==В случае с историей, (в том случае, если мы принимаем гипотезу о ее производстве) ее производят историки.

И не объективируют?

Reply

papalagi May 8 2022, 19:28:41 UTC
Все мы немножко лошади...

Reply

kaktus77 May 8 2022, 19:48:06 UTC
Ну, то есть Вы понимаете, что все это (про лошадей-производителей) не имеет отношения к теме.

Reply

papalagi May 8 2022, 20:13:54 UTC
Имелось в виду стихотворение Маяковского.
В том смысле, что все и каждый в той или иной мере объективирует то или иное понятие или образ. Историки не исключение.

Reply

kaktus77 May 8 2022, 20:39:58 UTC
Не надо обьективировать понятие или образ :)

Но История - это же про то, что было. То есть нечто объективное.
А не просто представления и образы историков :)

В том и состоит вопрос, что есть эта (обьектвированная) История - происходящее или делающееся.
То есть вопрос о том, каким именно образом должна (может) "производиться" История.

Зы. Ну, если совсем по-взрослому, то ни каких историков не бывает, конечно. Это мистификация.
Бывает только исторический подход.

Reply

gignomai May 9 2022, 06:51:57 UTC
если совсем по-взрослому, то ни каких историков не бывает, конечно. Это мистификация.
Бывает только исторический подход.
----------------
У ГП несколько иначе. Историк - позиция в кооперативной работе по реконструкции истории. Наряду со свидетелем и методологом.

Reply

kaktus77 May 9 2022, 09:42:22 UTC
Утрирую, конечно :)

Reply

gignomai May 8 2022, 19:32:54 UTC
А вы не ставитте тенлегу перед лошадью? Сначала историю делают деятели, а потом уже ее описывают и объясняют особые работники, историки.

Reply

papalagi May 8 2022, 20:12:05 UTC
Деятельность деятелей формирует (или нет) события. События входят (или не входят) в материал, который получают (или не получают) историки.
В любом случае - история описывает тот материал, который формируется событиями, которые производятся участниками того процесса, который подвергается исторической интерпретации (изучению), сама, в свою очередь, становясь материалом и т. д.
История есть результат производственной деятельности историков, которые оформляют результаты своей деятельности соответствующим их эпохе и иным обстоятельствам образом. Комплекс этих результатов в совокупности с непрерывным трудом историков формирует историю как процесс осознания прожитого.
Как-то так.
Процесс жизни может быть материалом истории, но не может быть историей, история есть часть жизни (некоторых индивидов, обозначаемых как историки).)

Reply

gignomai May 9 2022, 06:48:43 UTC
У слова "история" в европейских языках два значения. Вы предпочитаете сохранить одно из них, но практика языка против вас.

Reply

papalagi May 9 2022, 10:07:32 UTC
Мне почудилось, что вы имели в виду не слово, а обращались к "к смыслу истории в целом."
Но, как и обычно бывает, обмен текстами выродился в разговор о словах...

Reply


Leave a comment

Up