образ и мышление

May 09, 2020 21:04

В оное время А.А.Зиновьев сообразил, а Г.П.Щедровицкий мысль подхватил и развил, что текст, научный или философский, есть не образ объекта, а след мышления автора. (По обстоятельствам времени предметом, на котором они шлифовали свое мышление, был Марксов "Капитал ( Read more... )

Зиновьев, икона, образ, Щедровицкий, мышление, догмат, сближение далековатого

Leave a comment

skogar May 12 2020, 07:44:08 UTC
-- Что если отнестись к иконе (...) как со следом мысли иконописца об изображаемом?

Трудно написать икону без мысли о ней :) Но перенос центра внимания или даже внимания отчасти с изображаемого на иконописца - это уход от смысла иконы. Многие иконописцы ради этого не подписывали свои иконы и не оставляли о себе никаких следов.

Reply

gignomai May 12 2020, 09:17:00 UTC
Да так, если считать, что "смысл иконы" существует независимо от мысли иконописца (и, кстати, молящегося перед нею). Но я исхожу из другого. "Абсолютный" смысл иконы (как и всего вообще) ведом только Богу, человекам приходится "плавать в море" человеческих смыслов.

Reply

skogar May 12 2020, 09:28:00 UTC
Существование абсолютного смысла есть предмет нашей веры, а море человеческих смыслов происходит от смыслов, заложенных Творцом в Его творение.

Reply

gignomai May 12 2020, 09:31:17 UTC
Это - выбор: думать или не думать над предметами веры.

Reply

skogar May 12 2020, 09:35:50 UTC
Нет никакого выбора, ибо однозначно думать.

Reply

gignomai May 12 2020, 10:35:34 UTC
Но тогда притязание на данность абсолютного смысла отменяется.

Reply

skogar May 12 2020, 10:38:25 UTC
Почему? Верим в его существование и постигаем по мере возможности.

Reply

gignomai May 12 2020, 10:45:22 UTC
Так речь же не самом существовании, а об изображении.

Reply

skogar May 12 2020, 10:46:54 UTC
А как вообще возможно иначе?

Reply

gignomai May 12 2020, 10:47:57 UTC
Не понял. Что иначе?

Reply

skogar May 12 2020, 10:51:17 UTC
Сознание работает только с образами, а иначе (с прообразами) не умеет.

Reply

gignomai May 12 2020, 10:54:35 UTC
Ну так это значит, что оно не имеет прямого доступа к прообразу и не может оценивать верность образа иначе, как сравнивая его с другими образами - что я и говорю с самого начала.

Reply

skogar May 12 2020, 11:08:35 UTC
Не понял Вашу мысль. Бог дал нам знание в доступном для нас виде, но не наше дело менять его или добавлять к нему.

Reply

gignomai May 12 2020, 11:25:23 UTC
Я исхожу из другой посылки: наша мысль участвует в этом, и меня она интересует сейчас.

Reply

skogar May 12 2020, 11:27:37 UTC
Я и говорил, что иначе просто быть не может. В иконописи цель не в том, чтобы привнести что-либо от себя, а наоборот, чтобы передать как можно лучше то, что дано.

Reply


Leave a comment

Up