(Untitled)

[gignomai]

чуть ли не все деструктивные действия в текущей эпидемии сосредоточены в действиях властей. А точнее - в действиях государственного репрессивного механизма, который демонстрирует уникальные чудеса тупости, неадекватности и деструктивности. На самом деле, кстати, этот "механизм" включает не столько полицию, сколько все инструменты регламентации

Comments

[sergius_v_k]

https://danuvius.livejournal.com/952693.html

[gignomai]

Не, Сережа, вот эта конспирология уже не в моем вкусе. И публикатор (Данувиус) не вызывает доверия, и в ролике (треть прослушал) есть и ложь, и необоснованные инсинуации.

[sergius_v_k]

Я не разделяю всех их утверждений, но ролик дает палитру проблемных направлений и показывает, что картину событий нужно рисовать заново. Вопрос в том, кто это сделает.
У меня официоз не вызывает никакого доверия, н и к а к о г о.

[sergius_v_k]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=n4tnGI6Pesg&feature=emb_logo

[gignomai]

Спасибо, ЮЮБ я доверяю, он честен и толков. Но ведь это все же другая тема, не карантин.

[sergius_v_k]

Конечно, но описанная ситуация также освещает сегодняшнее положение дел, а равно и поведение верхов.

[gignomai]

Наверное, как-то освещает. Но не детерминирует. Ряд принимаемых мер сейчас выглядят вполне здраво. Я не считаю правильной максиму: от такого-то заведомо ничего хорошего быть не может.

[sergius_v_k]

Мне кажется, освещает не только положение медиков (по их словам, катастрофическое), но и тип мотиваций верхов.
Что касается ряда мер, то даже сломанные часы дважды в день показывают правильное время, но это не основание для общей оценки их работы. Нужно слушать, что говорят хорошие специалисты (не буду вдаваться в случаи Швеции и т. д.), иначе ничего оценить невозможно - с позиций бытового здравого смысла все выглядит не так, как есть на деле.

[gignomai]

А что мотивация? Я все-таки не могу всерьез воспринимать подозрения в сознательной злонаправленности. Чиновники часто корыстны и некомпетентны, но в каких-то вещах им предопределено действовать в интересах общества. Я и сейчас воспринимаю политику властей как в основном осмысленную и без сопротивления ей подчиняюсь, ворчу только, когда сталкиваюсь с глупостями.

[sergius_v_k]

Ну, твои высказывания слишком общего характера, прости за сравнение, сильно утрирую: как когда-то говорили, зря сажать не будут нет дыма без огня. Болдырев оценивает мотивы предельно конкретно. Он следит за процессами принятия решений, сравнивает варианты решений на данный момент, выгоды, результаты, кто обогатился, как решение повлияло на данную область. И из последовательного поведения конкретных групп делает выводы о мотивах. Он много раз это иллюстрировал в книгах и выступлениях. Поэтому оценки этого ролика того же жанра.

[gignomai]

Так я не про ролик с Болдыревым, его оценки не вызывают возражений. Я как раз очень конкретен: как относиться к ограничительным мерам? Дунаев талдычит, что коронавирус фейк и придуман, чтобы нас окончательно поработить. По-моему, это бред. А по-твоему - независимо от отношения к власти?

[sergius_v_k]

Охотно отвечу

[gignomai]

По первой ссылке пройти не смог: мой сервер не доверяет :)) ей.
По второй прочитал. Не узнал ничего нового: да, у многих ковид протекает бессимптомно, что не мешает им заражать других. Так что это говорит против ограничения контактов?
Ясно, что в этом вирусе много неизученного. Я так понимаю, что основное назначение ограничений - сдержать распространение, чтобы подготовить медицину. То, что ранее проведенные реформы (как справедливо говорит ЮЮБ: чтобы на нас сэкономить) отягощают ситуацию, это так. Но я-то спрашиваю, что ты имеешь против карантина? Зачем присоединяешь свой голос к Дунаеву, который в самих этих мерах видит злой умысел?

[sergius_v_k]

Сначала, как учили в школе, лирическое отступление. Вспомни наш доперстроечный опыт, он принципиально важен, независимо от того, что сегодня антисоветский образ мысли выдают за русофобию (это, как ты знаешь, умышленное вранье). Наш опыт был таким: человека, опутанного клубком пропаганды, переубеждать бессмысленно, ни факты (даже убийственные), ни самые сильные аргументы не давали ничего. Навсегда? Да, навсегда - до возможного перелома: до тех пор пока человек не начинал опровергать не собеседника, а самого себя. Дальше вырабатывался иммунитет ко лжи, открывались глаза и рассуждения приобретали смысл

[gignomai]

если ты готов к подобному анализу, то должен продолжить его сам, иначе это будет как разговор с человеком, верившим до перестройки телевизору

[sergius_v_k]

Из сведений Сноудена и Ассанжа ясен лишь общий процесс (в данном аспекте разговора), но без него ничего нельзя понять.
О том, что действия верхов планомерны представители этих самых верхов говорят уже лет сто. Даже деятельность фирмы или корпорации планируется надолго, про политику известно все то же, если обращаться к мемуарам влиятельных лиц. Думать о том, что их действия беспорядочны невозможно. Вопрос в конкретном понимании этого планирования. Предпосылки здесь ни при чем.