что отделяет от безумия

[gignomai]

Все продолжаем читать Чехова, и это, видимо, надолго. "Палата № 6

Comments

[skogar]

-- Но меня больше затронуло (...) как сходит с ума Иван Дмитриевич.

Момент капитуляции обозначен чётко:
Иван Дмитрич в конце концов, видя, что это бесполезно, совсем бросил рассуждать и весь отдался отчаянию и страху.

[gignomai]

Да, это фиксация момента капитуляции, но что удерживало от нее и какая гирька перевесила, уследить трудно. Остается ощущение неизбежности.

[skogar]

Нарастало непрерывно, так что в какой-то момент не могло не перевесить.

-- Остается ощущение неизбежности.

Есть православный ответ, и, полагаю, Вам он известен.

[gignomai]

Меня интересуют не ответы, а вопросы, трудности.

[skogar]

Звучит странно, но учту на будущее.
Кстати, у Ивана Дмитрича видимо набралось много вопросов без ответов ;)

[skogar]

В связи с Вашим комментарием ниже (https://gignomai.livejournal.com/1101976.html?thread=10121880#t10121880):
Если человек ищет вопросы и трудности, но устраняется от ответов на них, то это действительно производит впечатление если не их праздности, то мотивированности какими-то другими причинами.

[gignomai]

1. Честно говоря, меня не смущают производимые впечатления. Я решаю свои задачи.
2. Я уверен, что правильно поставленный вопрос уже практически равен ответу. Поэтому сосредоточен на доискивании до максимально точного вопрошания.

[skogar]

1. Я понимаю, что они Вас не смущают, и Вы на это имеете полное право, но это затрудняет адекватное восприятие разговора собеседником.
2. Отчасти. Скажем, если это полпути, и она была пройдена с трудом, то и впереди ещё ждут трудности.

[gignomai]

И то, и другое верно. Но это издержки выбранной стратегии. У другой - другие.

[skogar]

Пользуясь моментом, я лишь отмечу, что потерял представление о мотивах Вашего поиска, хотя до недавнего времени было на самом деле интересно.

[gignomai]

А зачем Вам мои мотивы? Есть же поставленный вопрос или тезис - он самодостаточен, к нему можно относиться.
Но я понимаю, когда несколькоьчеловек долго что-то обсуждают, разговор пастекается по разным тематическим руслам.

[skogar]

Меня ответы интересуют не меньше, чем вопросы. Если же Вас ответы не интересуют, то я не понимаю, почему, а мой собственный интерес уже не в этом.

[gignomai]

Не понимаю, в чем проблема? Я про вопросы, Вы про ответы - разделение труда.

[skogar]

Мне кажется странным давать ответы, когда они неинтересны для собеседника.

[gignomai]

Да не так всё! Я же не говорю, что мне неинтересны ответы, я говорю, что мои усилия направлены на углубление и обострение вопросов.
И потом, что значит "кажется странным давать ответы"? Вы что, участвуете в обсуждении, чтобы осчастливить собеседника имеющимися у Вас готовыми ответами? Мой жж не для этого. Он для того, чтобы я и мои собеседники помогали друг другу мыслить, каждый в том жанре, в котором ему сподручней. Если Вас самого вопрос не заинтересовал, то, понятно, что Вам неинтересно обсуждение. А если заинтересовал, то найти ответ - это для себя прояснить дело.

[skogar]

Не знаю, так или не так, но когда Вы говорите, что Вас "интересуют не ответы, а вопросы, трудности", и я вижу, что когда вопрос поставлен, но дальше дело не идёт, то создаётся впечатление, что Вы говорите действительно так, как есть.

Что касается готовых ответов - они есть, но не у меня, а их даёт православное учение. С какими-то из них я разбирался, и если у меня это получилось, то чем плохо попробовать "осчастливить собеседника" своими соображениями? Я не претендую на что-либо большее, и если вопрос для меня интересен и мне кажется, что я в нём что-то понимаю, то живое обсуждение с заинтересованным человеком может быть полезным для нас обоих. Мне это даёт возможность увидеть возможные мои слабые места или какой-либо новый для меня ракурс. Я не собираюсь никого поучать свысока или навязывать свою точку зрения.