кто решает, как мне быть 2

[gignomai]

Спасибо всем, кто повозражал и повразумлял меня в прошлом обсужденииВроде бы я локализовал свои ошибки - или, по крайней мере, сомнительные звенья в рассуждении

Comments

[mmnt]

Рискую вам наскучить, однако и здесь предложу рассмотреть ситуацию не в плоскости, а в объеме. В двухмерном мире "пласкатиков" проведенная карандашом черта является непреодолимой границей. Относительно которой могут быть контры и споры, включая смертоубийства еретиков. Но уже в нашем, трехмерном измерении, эти споры покажутся нелепыми. Что говорить о мирах выше нашего.

Человек имеет бытие (или хотя бы его фрагменты) в нескольких измерениях, на разных шкалах. На верхних, доступных ему, шкалах есть и возможности веры и какого-то восприятия Бога. Но спускаясь ниже, никакого Бога он не найдет. Мало того, он и помыслить об этом не сможет

[gignomai]

Не, наскучить не бойтесь. Но подумать над сказанным Вами оставлю как деликатес на вечер :)

[gignomai]

Кажется, понял. Но тогда что получается? Вот я, вроде бы, по этому представлению рассуждаю трехмерно, не перехожу "черту". При этом мне доступен выход в другое измерение. Но я - по инерции? в силу неразвитости каких-то способностей "ползаю" умом в своей трехмерке. Надо встать, говорите Вы мне, это тебе доступно. Но ведь для этого еужно усилие. Откуда взять силу? Можете Вы или покойный Г.И. взять меня за руку и поднять - это аналог благодати. Но сомнительно, чтобы это можно было сделать силой без встречного движения - а для него нужна уже некоторая "свободная энергия"...
Хотя... сам уже возникший вопрос, потревоженность есть ресурс - чего еще надо - вставай. У непотревоженного и вопроса нет.
Хотя все равно ретроспективно вопрос остается - откуда первичная дифференциация на званых и избранных?

[mmnt]

Усилие, которое обязан делать человек, находится на его уровне и доступно ему. Само по себе оно не приведет к получению благодати, это только заявка на получение. "Необходимо, но не достаточно". Как в том анекдоте про еврея, которому Б-г говорит: "Абрам, ты бы хоть лотерейный билет купил".

У ГИГ и у Беннетта очень наглядно процесс разобран. У человека есть аппарат для выработки всех нужных энергий, включая Е4, "энергию сознательности", тут он может работать и делать усилия. Но уже Е3 (творческая энергия) ему доступна только извне, как дар. О котором можно только просить. "Просите и дастся вам".

"Званные" - все, кто способен к развитию и обладают рабочим аппаратом (не так их и много, кстати). Но мало кто готов совершать усилия постоянно, "работать", как в Системе говорят. Среди них и избранные случаются.

[gignomai]

Очень интересно! "Энергия сознательности" - это та самая, видимо, "гномическая энергия", которую искал и не нашел в святоотеческой антропологии (в Максима Исповедника, в частности). А что все-таки для начала покороче почитать про это? У меня есть какие-то книги ГИГ, вроде "Бесед в Вельзевулом", но все как-то недосуг было - целое дело прочесть.

[mmnt]

Система Гурджиева соотносится с христианством примерно как Институт спортивной медицины с Большим театром. Т.е. люди не танцуют балет, а разбираются в работе мышц, связок и суставов у балерин.

Читать тексты самого Гурджиева - занятие для сильно погруженных в тему или для мазохистов. Но есть несколько его учеников, описавших систему очень четко и внятно. Прежде всего П.Д.Успенский, Родни Коллин, Дж.Г.Беннетт. Последний как раз и разбирал подробно вопрос с энергиями:
https://mmnt.livejournal.com/8771.html

Скачать можно например здесь, ссылка рабочая.

[gignomai]

Премного благодарен. А к Алисе Бейли как Вы относитесь? Это близкие вещи?

[mmnt]

Это совсем по другому департаменту, диаметрально.

[gignomai]

Ага, понял.