кто решает, как мне быть

[gignomai]

Догнал старый, так и не решенный вопрос. Но скажу его не по-старому, а заново.
Вот мы молимся словами "Отче наш" - "Да будет воля Твоя", т.е. мы просим Бога, чтобы исполнялась Его воля, а не наша худая, лженаправленная, не наши страстные желания. Но ведь чтобы молитва наша была искренней, не притворной и не формальной, нужно хотеть этого - того,

Comments

[ne_sbylos]

это всё из-за предположения о наличии каких-то абстрактных волевых начал... а если исходить из того что аоля - это просто сила той или иной идеи, то и нет никакого аопроса: воля=слово Бога всем известны - сказано, например, любить арагов, а у вас идея=воля их растерзать, например... но поскольк вы решили быть верным Богу=Слову, то хотя бы молитесь о том, чтобы было, как заповедано,  а не по вашему плану...

[gignomai]

Как это "сила той или иной идеи"? В каком смысле идея заключает в себе силу? Силу ведь ей придаем мы, когда ее принимаем.

[ne_sbylos]

да как же - то насколько вами идея принята и есть сила этой идеи...

[gignomai]

Но я же ставлю вопрос о том, за счет чего принимается идея, не за счет же той силы, которую идея приобретет после ее принятия.

[ne_sbylos]

какое может быть "до" или "после", когда речь идёт об идеях?!
не вы принимаете идеи, а идеи овладевают и влалеют вами... некоторые это делаюь даже в тайне от вас самих

[gignomai]

Т.е. как это? Вы же сам сказали, что силу идея получает от меня, от того, что я ее принял. А сейчас говорите, что она мною овладевает помимо моей воли. Крадет что ли тайком у меня энергию?

[ne_sbylos]

я такой мелкобуржуазной ереси не мог сказать)

[gignomai]

И однако:
а как же - то насколько вами идея принята и есть сила этой идеи... (Ваши слова)

[ne_sbylos]

ну так?..
это же просто констатация: некая идея занимает в вас доминирующее, допустим, положение... а другая, допустим, - подчиненное... Причем здесь какие-то "вы" - идеи соперничают между собой

[gignomai]

Не. Перечитайте: Вы признали, что одна идея побеждает другую за счет того, что я в нее вкладываюсь.
По той же логике, что у Маркса: идея, овладевшая массами, становится материальной силой.

[ne_sbylos]

да где вы это у меня видите?!

что вы вообще можете "вложить" в "идею"?!

а вы Маркса зачем вспомнили - мне на подмогу?)

[gignomai]

Маркс для прикола )
А как иначе это понять: "то насколько вами идея принята и есть сила этой идеи..."?
Вот мое приятие и понуждает меня эту идею отстаивать, тратя на это свои силы.

[ne_sbylos]

Ну блин - это "ваше приятие" не есть ваша заслуга, но сила этой идеи в сравнении с другой идеей

Как еще сказать?.. вы просто поле борьбы...

[gignomai]

Понимаете, тут не просто. Конечно, я принимаю идею в силу ее убедительности, т.е. она тут главная. Но ведь реальных изменений в мире от нее не последует, если кто-то ее не примет. Поэтому энергия, то, что ответственно за реальные изменения - от принимающего идею.

[ne_sbylos]

то, что у вас всю дорогу подсовывается по именем "принимающего", само есть всего лишь идея...(или тот или иной конгломерат их, будем так говорить)
ну нет никакой абстрактной "энергии" кроме энергии той или иной идеи

[gignomai]

Странно мне это. Я - не идея, и Вы - не идея, хотя идеи есть, вероятно, и у Вас, и у меня.