Р в ММК 2: О.Г. Хрустальные дворцы социологии 4

Apr 11, 2018 12:20

Жежко. Правильно ли я поняла, что категория действительности должна была бы появиться в результате предлагаемой программы работ, а не в начале.
   Генисаретский. Вы правы в том смысле, что по-настоящему ввести философскую категорию можно лишь просмотрев довольно обширные культурные контексты. При этом сознание проходит ряд культурных сфер, и в ( Read more... )

предел, трансцендирование, социология, Генисаретский, Щедровицкий, идеальное

Leave a comment

trita April 12 2018, 18:37:40 UTC
Я почему этот вопрос поставил. Всё по тому же принципу "от общего к частному", или от сверхзадачи к конкретной роли -- таковы рациональные догмы оккультной методологии и они никогда не могут нарушаться, их можно разве что не понимать ли терять из виду. В частности такой же догмой является требование не читать слова или фразы, тексты как они видятся глазами, а пытаться понять исходную причину, цель, контекст, психологию из которой происходит речь -- исходную проблему, а уже потом найти полноценное понимание самого текста. От общего к частному.

На все записи ММК я смотрю точно так же, и только потому, наверное, могу ухватить смысл по сути неизвестной мне традиции, со всей её спецификой. В английской ментальности ММК нет потому, что это явление обусловлено существовавшей в то время в СССР (+ существующей в русской ментальности всегда) объективной предпосылки и стремления к планированию, к упорядочиванию, и даже можно сказать механистичности (ритуальности, чинности) бытия. То, что тут обсуждают про социологию, на западе существует ограничено как "политтехнологии", обусловленные совсем иными мотивами и целями.

Советские социал-мыслители (в русле идеологии и имея специфические условия) неизбежно озадачились проблемой социального планирования, вплоть до социал-программирования, и именно в русле этой сверхзадачи они вплотную упёрлись в мышление, как ключевой механизм обеспечения связей в любой социальной структуре. У буржуев такой проблемы в принципе не стояло, они делят деньги и делают деньги, полагаясь на индивидуальные инициативы как на панацею от неопределённости, там попросту нет социального материала, каждый сам за себя.

Организация мышления как задача -- это только следствие социал-плановой сверхзадачи, и все дебаты сводятся к постоянной попытке выкрутиться из затруднительной ситуации, которая была обнаружена в русле поисков, а именно из неведения собственной природы мышления (а более широко так предметности человека вообще) + природы общества, как цельной структуры, как предмета.

Вот в таком контексте я понимаю все публикуемые разговоры, и смысл этих разговоров мне в таком ракурсе понятен по сути, а так же возникает интерес наблюдать, как мыслители пытаются найти кроличью нору в обход непреодолимых преград восприятия.

Reply

gignomai April 12 2018, 19:55:00 UTC
Про обстоятельства, обусловившие замыкание методологии ММК в советских пределах, думаю, верно, хотя и не полно. Я думаю над этим.
А вот по другому поднятому Вами вопросу - о христианстве и методологии - у меня был вруб (= откровение :).
Дело в том, что дело мысли (методологии, философии, науки) и дело веры (религии) принципиально различаются по целям и соотносимостью с индивидуальной жизнью. Мысль никогда не приходит к завершению. Не может быть "печати философов-методологов" подобно "печати пророков" (так именуют мусульмане Мохаммеда, через него Бог сообщил всё, добавить нечего). Но религиозно решить задачу своей жизни человеку нужно ("спастись" как это называют в христианстве). Мысль может этому помочь, но не может этого сделать.

Reply

trita April 13 2018, 05:12:39 UTC
Когда-то давно, говорят, религия, философия и наука были одной отраслью народного хозяйства. С тех пор каждая из них по отдельности впала в свою ересь отделённости.

Reply

gignomai April 13 2018, 07:28:52 UTC
Когда-то мать и дитя были одним целым. Потом впали в ересь разделенности.

Reply

trita April 13 2018, 09:02:33 UTC
Может вот эта цитата пояснит, как "вера" и "мышление" оккультно взаимосвязаны неразрывно и особым методом, и кстати, не существует духовного решения задачи "своей жизни", хотя религиозное решение вполне вероятно что существует:

<< Я пытаюсь устранить в ваших умах ту идею фикс, что посвященный работает, потому что знает. Я хотел бы перевернуть это утверждение и сказать, что он знает, потому что работает. Не существует точки достижения, в которой Посвятитель говорит посвященному: “Теперь ты знаешь, и поэтому можешь работать”. Скорее так: “Теперь ты служишь и работаешь; поступая так, ты отправляешься в новый, трудный поиск откровения; ты будешь все больше открывать реальность и приходить к обширным областям выражения, потому что ты служишь. В этом служении выявляются определенные способности и энергии, а твое умение использовать их покажет тебе, твоим собратьям-посвященным и миру, что ты являешься работником, полностью сознательным на внутренней стороне жизни >>

Вот слово "посвящённый" относится к "печати философов-методологов", она не только может быть, она есть конечная цель соискателя, получив которую (печать) он может служить. А слово "служение" относится к децентрализации эго, и его конструктивном причастии к Целому, что являет реальную суть религиозности, но чего почти невозможно найти в культах, всё из-за того же эгоцентризма как попов таки и прихожан. Методолог пытается служить идеалу, смешанному со своей собственной амбицией, и пока этот идеал далёк от реальности (оккультной) -- его "служение" происходит в кавычках, без "печати", поскольку в этих рамках такой печати, как вы правильно заметили, быть не может, нельзя быть посвящённым в иллюзию. Невозможность этой "печати" есть абсолютизация наблюдаемой недостаточности. Но всё же, если есть область выражения, сфера, "кольцо-не-преступи" -- есть и соответствующее посвящение, реализация, полноценное мастерство, предел мышления и поиска, далее которого только "служба" -- исполнение воли. В этом методология и религия оккультно сходятся в одно.

Reply

gignomai April 13 2018, 10:15:20 UTC
работать зная/знать работая - очень цепляющая, глубокая оппозиция. Но тут заковыка, которая и рождает методологическую установку. Чтобы работать, чего-то можно, конечно, не знать, но что-то знать-уметь всегда нужно, даже чтобы сделать первый шаг, нужно уметь стоять на ногах...
И опять-таки: чтобы исполнять волю, нужно ее слышать, а умение слышать - тоже "знание" в широком смысле...
Т.е. появляются щели, откуда тяга в методологию. Какую-то.

Reply

trita April 13 2018, 11:26:25 UTC
В советское время был такой производственный мем "у японцев нет допусков и посадок" ) Это я к тому, что "служение" не есть "слышание", поскольку слышание это всё ещё термин дуального мышления, он подразумевает и обособленность и дистанцию между источником сигнала и приёмником, тогда как речь идёт не о налаживании устойчивой связи, но об отождествлении, то есть это в формальной терминологии предельной "жёсткая конструкция". Real служителя ("йогина" по старорусскому) буквально можно называть винтиком духовного механизма, без аллегорий, материалистично.

Reply

gignomai April 13 2018, 11:51:50 UTC
Как я воспринимаю Ваши слова? Как рассказ видящего, как это устроено. Не знаю, изнутри (взгляд "винтика") или извне "духовного механизма" (взгляд "машиниста" или "ремонтника"). А я стою и думаю: вроде хороший механизм, хвалят. Как бы мне встроиться? А мне говорят: ты уже там, только не сознаешь этого. Я задумался: а как осознать? Методологический навык подсказывает: мысленно выйти и посмотреть со стороны (рефлексия). И я опять там, где и был. Любуюсь :)

Reply

trita April 13 2018, 12:02:17 UTC
Ну, как устроено именно "это" тут я вряд ли далеко отошёл от слышания, но помогает закон аналогии, образа и подобия, то есть опыт соучастия винтиком в более доступных групповых процессах мне позволяет понимать более широкие абстракции, которые описываются в книгах. То есть я понимаю, почему вы говорите "слышать", но уже понимаю и то, что дело не обойдётся таким образом, этого мало, это только начало. "Слух" первичное чувство, так как "В нчале было Слово": << Cлух -- это первое проявляющееся чувство; первый аспект проявления - это звук, поэтому можно ожидать, что звук будет первым из всего, что воспримет человек на физическом плане..."

Reply

gignomai April 13 2018, 12:36:57 UTC
Хорошо. Думаю, мы еще не раз сюда подбредем :)

Reply


Leave a comment

Up