Leave a comment

naoma_san August 11 2009, 08:28:06 UTC
Немножко попахивает средневековьем. :)
Хотя если это поможет, то я тоже только за. А вот как понять что помогло - неизвестно. Всегда можно сказать, что если бы они этого не сделали, то было бы еще хуже.

Reply

giglo_fava August 11 2009, 08:34:42 UTC
Немножко попахивает средневековьем. :)
---Вы считаете, что верить в силу молитвы уместно только в Средние века? Не до и не после?

Хотя если это поможет, то я тоже только за. А вот как понять что помогло - неизвестно.
---:)
Вы напомнили мне известную историю о человеке, который никак не мог найти место для парковки. :) Знаете, о чем я?

Всегда можно сказать, что если бы они этого не сделали, то было бы еще хуже.
---Сказать можно ВСЕ, ЧТО УГОДНО. От альфы и до омеги.
Поэтому не надо взывать ко Всевышнему за помощью?

Reply

naoma_san August 11 2009, 10:46:00 UTC
Если человек болен, то он должен и принимать лекарства и взывать ко Вс-вышнему.
Я верю в силу молитвы, но надо еще и вакцину закупать.
А насчет средневековья исторические аналогии сами напрашиваются. Помните, когда половина Европы была охвачена чумой, шли процессии молящихся и кающихся, но остановить болезнь так и не смогли - чуда не случилось :(

Reply

giglo_fava August 11 2009, 10:52:49 UTC
Если человек болен, то он должен и принимать лекарства и взывать ко Вс-вышнему.
---Надеетесь запатентовать эту идею? Не выйдет.

А насчет средневековья исторические аналогии сами напрашиваются. Помните, когда половина Европы была охвачена чумой, шли процессии молящихся и кающихся, но остановить болезнь так и не смогли - чуда не случилось :(
---То, о чем Вы написали, я не называю молитвой. Аналогия не работает.
И вообще, Средние века - это история христианского мира. Еврейского - только в той мере, в которой касается евреев, проживавших на христианских землях; да и то опосредованно.

Мои вопросы Вы проигнорировали.

Reply

naoma_san August 11 2009, 10:57:37 UTC
Ладно...конечно, взывать ко Вс-вышнему надо и верить в силу молитвы уместно не только в Средние века. Историю про стоянку не знаю.
А насчет молитвы не согласна. Это была молитва. Не еврейскаямолитва, но ведь и они не евреи.
Б-г создал много разных народов и я уверена, что Он зботится обо всех. Они взывали как умели.

Reply

giglo_fava August 11 2009, 11:06:32 UTC
Про стоянку.
Некто долго нарезал круги вокруг нужного ему места, но все места для стоянки были заняты.
Тогда он взмолился:
---Господи, помоги мне! Если Ты поможешь мне припарковаться, я стану соблюдать все Твои заповеди.
Как только он это произнес, одна из припаркованных машин стала отъезжать.
Наш некто вскричал:
-Господи, ничего не надо! Я уж сам нашел стоянку!

К кому это взывали ваши не-евреи?
Вы действительно уверены, что стОит все валить в одну кучу?
А если мы все - одна куча, какой смысл тогда гийюриться?

Reply

naoma_san August 11 2009, 11:26:23 UTC
Да... про стоянку - именно то что я имела ввиду. :)
К кому взывали неевреи... думаю, к Иисусу они взывали. Но, тем не менее, существование праведников народов мира (не евреев, но при этом праведников) говорит о том, что и их молитвы имеют силу. Для них, конечно...
Если бы я начала взывать к Иисусу, плохо бы мне было.
Гиюр - это переход на более высокий уровень понимания и ответственности.
Я не валю все в одну кучу. Может, просто чего-то не понимаю.

Reply

giglo_fava August 11 2009, 11:32:37 UTC
На самом деле, про уместность молитвы Вы уже согласились.
О чем же мы спорим? :)

Именно! Чтобы быть праведником, НЕТ необходимости становиться евреем.
Евреем становится тот, кто страстно жаждет принять НА СЕБЯ ВСЮ Тору - вместе с ѓалахой!
Если же человек приходит в еврейство с чувством, что вот щас он тут всех научит, как надо Родину любить, то лучше бы ему пройти мимо.

Reply

naoma_san August 11 2009, 11:34:23 UTC
Мы спорили об уместности исторической аналогии. :)

Reply

giglo_fava August 11 2009, 11:39:48 UTC
А чего тут спорить?
Вы же со мной говорите, а не сами с собой.
Христианство ко мне не имеет отношения, поэтому, если хотите в чем-то меня убедить, поищите другие аргументы. Такие, которые могли бы и для меня представлять интерес. :)

Reply

naoma_san August 11 2009, 12:09:53 UTC
Тогда я спорить не буду.

Reply

giglo_fava August 11 2009, 12:24:08 UTC
А я - тем паче.

Reply


Leave a comment

Up