Как соотносятся нарциссическая структура и нарциссическая травма
нарциссическую структуру от нарциссичесткой травмы отличить очень просто :
Нарциссическая травма- это когда у тебя один из родителей - дисфункциональный нарцисс. Тогда ребенок наследует от родителя нарциссическую структуру, но в разрушенном, травмированном виде.
( Read more... )
Нарциссическая травма- это когда у тебя один из родителей - дисфункциональный нарцисс. Тогда ребенок наследует от родителя нарциссическую структуру, но в разрушенном, травмированном виде.
( Read more... )
Из моей картины мира - это хорошо , когда нет сформированного "типа", а когда есть некоторое количество субличностей, которые могут брать на себя разные жизненные задачи. Есть основные субличности и есть второстепенные, по большому счету это соответствует членам семьи вокруг ребенка - есть основные привязанности и есть привязанности второго плана. И от всех ребенок что-то себе берет, если отношения здоровые, то все эти субличности сформированные, ресурсные и положительно оцениваемые.
Проблемы у "типов личности" возникают как раз, когда только что-то одно у человека ярко выражено, а ничего компенсаторного нет. У нарциссов - это психологические защиты, они в центре личности оказались очень рано. У травматиков - травма, ранняя или поздняя, у симбиотиков- неудовлетворенная жажда слияния...
Нарциссы действительно имеют инфантильнцую и эгоцентричную структуру. Но это именно структура, ранняя, архаичная как бы сказал Кохут :) нельзя сказать что нарцисс обязательно инфантилен.
Нарциссы они вообще разные, как и остальные люди, для кого то может быть вот такая настойчивая мягкость - это как раз тот способ, который позволит расслабиться и приоткрыть защиты, чтобы услышать другого человека. Если в детстве был кто то мягкий и настойчивый например.
Мой опыт про конфликт как способ построения близости он скорее основан не на то, как донести нечто, а скорее на том, как выйти на фазу доверия в отношениях.... конфликт, предъявление злости - это такой момент в отношениях, когда оба неидеальны. В злости нельзя быть хорошим, правильным, уравновешенным. Это разные полюса. Многие ищут способы правильно и идеально соориться, но их нет. Все равно будет не идеально. Можно научиться адекватно ссориться, соориться так - чтобы злость соответствовала месту и времени и человеку, с которым конфликт, но красиво и идеально ссориться - нет, так не бывает. Конфликт - прививка против иллюзии об идеальности. Нарциссы обычно хорошо сдерживают аффект(если это не травматики) но вот эту историю про адекватную ссору они не умеют, и где то в этом месте, если начинает получаться ссориться с нарциссом - достигается близость не на уровне слияния-симбиоза, а нра уровне - "мы разные но мы вместе".
Есть еще такой тип нарциссов, которые вообще в контакт вот так постоянно выходят с конфликта. Они наиболее живые и контактные, но к сожалению, чаще остальных остаются в одиночестве, так как в отличие от более идеального нарцисса первое впечатление производят неприятное, нарочитое.
Они такие в каждой бочке затычки, если есть что сказать - обязательно ляпнут в лоб, демонстративны в поведении и постоянно бодаются с окружающими. У них как бы вся вот эта нарциссическая история конфликта прямо на поверхности лежит. Но они и наиболее контактные, осознающие, живые и меняющиеся. В том числе на основании опыта взаимодействия с этим конфликтным типом нарциссов, я делаю такой вот вывод - что нарциссы через конфликт могут достигать близости. Что в принципе логично - если нарциссический конфликт служит причиной формирования нарциссической структуры и причиной невозможности удерживаться в отношениях, то другой конфликт, с реальностью, с реальным человеком и в реальных отношениях - способен уравновесить внутренний конфликт, отвлечь от переживаний воображаемой пустоты и воображаемого отвержения и укорениться в настоящих отношениях....
Reply
От ваших ответов появляется чувство гармоничности и какой-то укорененности в себе, что ли - как и от ваших комментариев в том посте Ольги Писарик про нарциссов. Меня как травматика оно немного тревожит, как будто я получаю какой-то ресурс, за который не могу расплатиться, и лафа скоро кончится)
По моему опыту - инфантильность может быть трогательной и привлекательной, если получается грамотно установить дистанцию, то есть пока не нарушаются границы, что ли. И если обращаться к этой инфантильной части другого человека - то лаской и настойчивой мягкостью значит принять на себя роль доброго взрослого, на которую ресурсов хватает не всегда, конечно. А обругать и потом похвалить меня скорее пугает, потому что я почти совсем не умею конфликты и грамотной практики разрешения конфликтов в опыте нет. Не знаю, насколько это характерно для нарциссически травмированных - но страх агрессии вроде оттуда, из нарциссизма и/или нарциссической травмы: слишком разрушительной была нарциссическая ярость в детские годы, видимо.
Контактные нарциссы, выходящие с конфликта в контакт, как с трамплина в прыжок в воду - это интересное и новое для меня совсем. Когда конфликт воспринимается как способ прервать отношения и оттолкнуть - сложно увидеть другую его функцию: прояснение отношений, желание взаимодействия.
Вообще я много нового от вас узнаю, и это удивляет и гармонизирует каким-то образом. Спасибо вам:)
Reply
Я тоже плохо умею, только немного прикоснулась к этому в последние годы... В школе правильно ругаться не учили, да и сами не умели :)
У нас в стереотипах общества на сегодняшний момент закодировано стремление к избеганию конфликтов, и соответственно почти никто не умеет конфликтовать и ссориться здоровым образом.. и страх агрессии характерен вообще для всех. нарциссы тоже боятся агрессии, но чаще всего они говорят про свою агрессию, что они её боятся, что вот они такие злые и безжалостные, что всех ранят... особенно близких. Получается агрессия и страх агрессии, это единственное что нарцисс ретрофлексирует, а не проецирует? Хмм, интересно, надо обдумать эту тему...
Страх агрессии это общая проблема современной цивилизации, вон посмотрите на глобальную мировую политическую арену. Одни конфликты и тупики. У нас в России вообще атас, агрессии в обществе очень много, и она почти вся в форме насилия, в токсичной форме направленной, чтобы другого разрушить. травматиков много и психотиков... Мне очень бы хотелось пожить в какой-то очень спокойной стране, где агрессия запакована-запрятана. Например в Канаде или в Скандинавии - чтобы понять, как они с этим обходятся. А потом в стране очень экспрессивной, где эмоции принято бурно выражать - например в Бразилии или Испании. может так чему-нибудь удалось бы научиться, найти золотую серединку. :)
>>>Меня как травматика оно немного тревожит, как будто я получаю какой-то ресурс, за который не могу расплатиться, и лафа скоро кончится)
Знакомые ощущения :) Не переживайте, на этот счет, я давно поняла преимущество интернет-общения, которое называется "не хочешь - не отвечай" и пользуюсь им . Со своей стороны я часто сомневаюсь в ценности каких-то свои знаний/опыта, и если получаю обратную связь - что это ценно, это для меня тоже ресурс, так что все взаимно :)
Reply
А запрет на агрессию мне кажется связанным с позицией жертвы - особенно когда даешь себе право защищать других, но не даешь себе права защищать себя или отстаивать свои права, особенно от близких. В авторитарном обществе социально желателен однонаправленный запрет на агрессию: угождать сильным или вышестоящим и вымещать злость на нижестоящих, слабых и беззащитных. В моей голове это связано с правами, который человек внутренне разрешает себе сам, и особенно с признанием, социальным одобрением этих его прав. У нас в стране одно на бумаге, а совсем другое в жизни, и эта ложь как норма сильно путает и немного сводит с ума: когда мир систематически отрицается, трава перекрашивается, фасады домов рисуются на холсте. То есть имхо запрет на агрессию связан с привычностью насилия и чувством беспомощности что-то изменить, и сюда очень много страхов внесла идеология коммунизма с его неразличением границ между общественным и личным, требованием жертв себя во имя общества, следами революции и кровавых 30-х годов и послевоенным страхом, что ночью придут, заберут, сошлют и ничего не докажешь.
Ведь страну превратили в тюрьму на десятилетия - железным занавесом и властью всяких спецслужб, привычкой ко лжи и безнаказанности правителя. И это я предельна далека от политики, даже топ не читаю, ммм-да.
Reply
Leave a comment