Comments | gest: О разведчиках и супершпионах

gest

О разведчиках и супершпионах

May 05, 2011 00:45

...

/*посмотрел комменты*/ Ну вы прямо как дети! Ладно, ещё раз.

Герой советской книги, по общему мнению, плохой разведчик:

"А ведь мне уже ничто не поможет, подумал он с ужасом. Ведь я же их по-настоящему ненавижу и презираю... Не жалею, нет - ненавижу и презираю. Я могу сколько угодно оправдывать тупость и зверство этого парня, мимо которого я ( Read more... )

Запад

Comments 10

xnrrn May 4 2011, 21:25:15 UTC

Хаха, я кажется даже понимаю, о чем речь.
Для американца задача ассимилировать другую сторону, для этого не обязательно воевать. Просто чтобы они когда-нибудь начали играть по американским правилам. Зачем для этого ненавидеть? Для этого как раз лучше любить, так проще найти моменты которые можно для этой цели использовать.

Русский вообще от вас ничего не хочет. Но раз вы такой вот "тупой и зверский", а не хороший и замечательный, то любить вас в общем-то не за что. Развить эту мысль мне сложно, она мне не очень близка, особенно учитывая некоторые мысли, которые мне навеяло знакомство с американской культурой, вернее сотнями её различных вариаций. Увы миф - это миф, а для Америки нельзя говорить о "базовом мифе", можно говорить о "базовом мифе для таких-то ситуаций/занятий/профессий/жанров".

gest May 4 2011, 22:49:13 UTC

Но про внедрение и девушку-туземку - это именно базовый миф :).

xnrrn May 5 2011, 07:45:30 UTC

Это да. Но это не шпионское.

gest May 7 2011, 10:35:16 UTC

Но со стороны воспринимается, как шпионское :)

Или надо вспоминать обсуждения "Аватара", между "отличная операция по внедрению" (на финальных титрах) и "но он же разведчик, как он мог?"

Тут грань тонкая, надо смотреть определения.

В чём разница между разведчиком и исследователем? Румата - он разведчик или исследователь? (Сам он считает себя и тем, и тем.) А профессор социологии из рассказа Джека Лондона?

uncle_lex May 4 2011, 21:44:40 UTC

"And you throw your trump away," я бы перевел как "И [, ненавидя,] вы выкидываете свой козырь".

gest May 4 2011, 22:48:51 UTC

Да, правильно, пропустил.

alek_morse May 4 2011, 21:48:21 UTC

"Нигде полицейские не любят так командовать, как у нас", - подумал Штирлиц, и поймал себя на мысли, что так он подумал про Германию.

Кроме того, во время вербовки профессора Плйшнера, Штрилиц отвечая на его вопрос "ради чего", говорит: ради Германии. Он подчёркивает разницу между Германией и нацистким режимом. И, по-моему, не раз (по крайне мере, в фильме) с помощью закадрового голоса признаётся в симпатии к немцам как к народу.

gest May 4 2011, 22:51:45 UTC

Так в том-то и дело, что Штирлиц - лучший, а Румата - худший. Поэтому Штирлиц почти преодолел свои ограничения, так сказать.

Про вербовку даже говорить смешно. Это всё-таки вербовка, а не разговор между своими.

vasilisk_ May 4 2011, 22:52:29 UTC

Вот именно - ему надо специально в себе эту любовь воспитывать. Это, вроде как, профессиональный скилл. А советским разведчикам не нужно специально учиться кого-то любить, у них и так пролетарский интернационализм и дружба между народами. Ненавидят же они исключительно подонков, независимо от национальности оных.

Возвращаясь к Румате - ага, бандита он ненавидит. Но для него даже это неестественно, он же привык оправдывать средневековых садистов тяжелым детством и социальными условиями. При чем здесь именно народ Арканара? Может, Румата ненавидит Киру, барона Пампу, Будаха, лейтенанта дона Рипата, юного принца, кузнеца Кикуса, отца Гаука?..

"Но одна только мысль о том, что тысячи других, пусть менее талантливых, но тоже честных, по-настоящему благородных людей фатально обречены, вызывала в груди ледяной холод и ощущение собственной подлости."

Именно любовь к хорошим людям Арканара заставила Румату возненавидеть тех, кто их зверски истребляет. И говорить тут о ненависти к арканарцам... ну бредишь ты, Гест, извини уж.

xlad17 May 5 2011, 09:36:37 UTC

"Дуган разглядывал Свонсона поверх своего бокала. "Всё изменить мы не можем, доктор. Если я ещё жив, то это потому, что я любил японцев... когда обманывал их и срывал их планы, насколько мне хватало храбрости". Последовал сухой, очень ирландский смешок. "Они мне действительно нравились. Я знал, что поражение Японии - лучший способ помочь японскому народу. У меня были друзья, и некоторых из них я отправил на смерть." "(с)"- Послушай, а на кой нам хрен этот Ривьера? - спросил Кейс в надежде сменить тему разговора ( ... )