Громов, "Шанс для динозавра" и этика революционеров

[gest]

Мне что-то вдруг захотелось написать про книгу Громова "Шанс для динозавра". Мысли, мысли.

Аннотация весьма точна:
"Три космолетчика, три беглеца с Земли, три дезертира вырождающегося человечества, захлебнувшегося в скотском благополучии… И новый мир, мир позднего Средневековья на западный манер, мир бестолковой, кровавой, но многообещающей

Comments

[xlad17]

Поэтому земляне, используя возможности своего времени, начинают тщательно вытаптывать любые ростки свободомыслия, прав человека, научного-технического прогресса.
Какое свободомыслие и права человека в средневековье?!?С ростками прогресса тоже не все так просто- земляне как раз ускоряют прогресс на подконтрольной территории.Хотя и планируют в будущем его остановить.:-)

Сомнительный моральный облик (мягко говоря) этих самых персонажей
Не заметил.По меркам местных они очень высокоморальные люди.:-)
А уж если с розовским "ответом" сравнивать...

Страстный гимн "азиатчине" в исполнении главный героев.
Скорее- крыловскому "Востоку".:-)

Правда, я так не считаю. У меня от творчества Громова сложилось мнение, что автор в своих книгах просто пытается под разными углами рассмотреть разные этические модели. (Я сейчас говорю об этике в широком смысле.)
хех.А не одну систему?;-)
"А фантастику в нашей стране люди читать (смотреть, записывать на подкорку) будут активно, в том нет сомнений. Как только сама страна перестанет быть насквозь фантастичной и станет спокойной, относительно сытой и безопасной, скучной. Тоталитарной."(с)А.Громов

Слепая верность вождю! Теоретические и гуманитарные науки запретить! (После окончательной победы коммунизма, естественно.)
Не надо натягивать на глобус различные предметы.Такие же бредни можно и про других политических деятелей сочинить.:-)

Жесткая структура власти, укрепление государства и усиление классовой борьбы! А всех, кто начнёт мечтать о переменах - к стенке! Вы у меня не будете очень уж счастливы, и ваши далекие потомки не будут чересчур счастливы...
Это не коммунизм в представлении Сталина,это коммунизм в представлении одного СИшного аффтара с ником Nazgul.

О, да. Вкус настоящей игры. Ну как же ради него не начать убивать людей?
Так в инопланетном средневековье все друг друга режут.

Ну как, рисуется образ законченой, последовательной мрази? Вы со мной согласны?
Нет,не рисуется.:-)Рисуется Lawful Neutral.:-)
"Lawful Neutral - любитель порядка, организованности и правильности любой ценой. Чтит законы и устои, а на остальное ему - насрать. Озабочен вопросами чести, закона и порядка вообще в глобальных масштабах при полном наплевательстве на личности. Иногда - включая себя, хотя остальным пострадавшим от этого не легче. Ради торжества справедливости способен выпиливать людей тысячами без малейших угрызений совести."(с)Лурк

З.Ы.Да,а "Слепых поводырей" Лукина вы не читали?:-)Было бы интересно посмотреть на такой же подробный разбор "Поводырей",т.к. вещь "по духу" очень "громовская".:-)

[az1236]

Скорее- крыловскому "Востоку".:-)
У крыловского Востока нет "сидите в говне, а иное грех" в норме. см МКЦ и тестные тексты.Похожее в нем есть только при сильном "остывании".
Не надо натягивать на глобус различные предметы.Такие же бредни можно и про других политических деятелей сочинить.:-)

Отсталость советской "гуманитарки" в социальных науках - факт.
А чего еще ожидать от государства, фундамент идеологии которого был опровергнут еще до выхода основной работы, эту идеологию обосновывающей?
(Я про "Капитал" и маржиналистов, если что)
Это не коммунизм в представлении Сталина,это коммунизм в представлении одного СИшного аффтара с ником Nazgul.
Про Сталена - вроде ирония.
Да и у назгула те, за кем он признает гражданские и человеческие права - вроде как вполне счастливы. А остальных он ценит примерно как корм для свиней^W своей системы по притоку "свежей крови"
А про усиление классовой борьбы по приближении к коммунизму и отмирание государства через его усиление реально было.
Как-то так.

[xlad17]

У крыловского Востока нет "сидите в говне, а иное грех" в норме.
Так и в "Шансе",как я понял,такого не предполагалось...

Отсталость советской "гуманитарки" в социальных науках - факт.
Так сколько народу жило в "золотом миллиарде",а сколько- в СССР?Да и ресурсов у СССР было не слишком много...Вот и приходилось развивать некоторые науки "по остаточному принципу".

А чего еще ожидать от государства, фундамент идеологии которого был опровергнут еще до выхода основной работы, эту идеологию обосновывающей?
Хех.Ну, я воспринимаю СССР как улучшенную версию РИ.:-)

Да и у назгула те, за кем он признает гражданские и человеческие права - вроде как вполне счастливы.
Потому что их так воспитали.:-( Так и в мире "Шанса" люди будут "вроде как вполне счастливы".;-)
З.Ы.И- что такого ужасного/отвратительного в "Шансе"?

[az1236]

Так и в "Шансе",как я понял,такого не предполагалось...
"Эпический монолог:
"- Я еще вернусь, Гухар! - кричал Барини, сменив адресата. - Ты дождись! Я еще посчитаюсь с тобой, с Сумгавой, со всеми вами! Ваш мир еще станет иным, это я вам говорю! Я вам покажу Новое время и модернизацию! Вы у меня и думать забудете о правах личности! Верность сюзерену до гроба! Огнестрельное оружие - запретить! После окончательной победы. Мануфактуры - разрушить! Переходы из сословия в сословие - затруднить максимально! Только по именному государеву эдикту. И без никаких! Вы у меня еще тысячу лет будете готовиться вступить в Новое время, и вы, возможно, будете готовы к нему, когда оно придет! Очень на это надеюсь. Вы научитесь самодисциплине, сучьи дети! Высшая доблесть - следование долгу! Высшая добродетель - послушание! Жесткая структура власти! Радетелей перемен - на кол! Вы у меня не будете очень уж счастливы, и ваши далекие потомки не будут чересчур счастливы, но они хотя бы будут жить как люди! И тогда никто не решится бурчать о конце истории, потому что это будет не конец, а только начало!..""
Так сколько народу жило в "золотом миллиарде",а сколько- в СССР?Да и ресурсов у СССР было не слишком много...Вот и приходилось развивать некоторые науки "по остаточному принципу".

К ресурсам это не имеет никакого отношения. Для примера можно сравнить судьбы Сорокина и Кондратьева.
Про публикации работ по теме даже в брежневское время, про обязаловку марксистского (религиозно-марксистского) в собственных работах, про --- я уже и не упоминаю.

[xlad17]

Вы у меня не будете очень уж счастливы, и ваши далекие потомки не будут чересчур счастливы,
Да,на этот момент я как-то не обратил внимание...:-(

[xlad17]

" Можно ли было предотвратить заранее? К сожалению, нельзя. Прикладная социология - дисциплина статистическая. Вероятностная. Можно было ждать, что в ближайшие дни кто-то съедет с нарезки... Но угадать конкретно и ткнуть пальцем - увы. А радикальные методы нам не доступны. Мороз! Урезать паек ниже физиологической потребности смертельно опасно... Как это зачем? Согласно заветам товарища Мао - "Когда голод, идея равенства становится религией". Могучая штука, кстати - сразу бьет на подсознание! Ну да, по-русски, это звучит иначе: "Солдат должен постоянно быть немного голодным". Нормально работает! Северные корейцы десятки лет (!) сознательно держат население на голодном пайке... Очень выгодно! Постоянное давление на мозги, плюс повышенная внушаемость. Что радиоточка проквакала, тому человек и верит. К тому с энтузиазмам стремится... С искренним, замечу, не поддельным энтузиазмом! Робинзон Крузо, точно так же, голодом, упрямого козленка на своём острове перевоспитал... Вы думаете, что держава, способная самостоятельно создать ядерное оружие и космические ракеты, не в состоянии накормить досыта собственное население? Это выверт логики! С бытовой социалкой в стране "идей чучхе" полнейший порядок, все одеты и обуты. Просто исключительно такое население, грамотное, но никогда не евшее досыта (!), только и способно создавать супертехнологии... и закрывать грудью амбразуры... М-м-м-дя... Жалко северных корейцев. Худые они и низкорослые."(с)Nazgul

[az1236]

Это бредни отдельного героя. На практике их никто и не пытался их реализовать

[az1236]

А в чем именно уровень жизни его коммунаров принципиально отставал от нашего?
Кроме постоянного риска внезапной смерти и заморочек со связью и обоснованными условиями требованиями автономности - ничем. А по многим другим аспектам - сильное опережение.
Степень реализуемости здесь не имеет значения, она не влияет на комфорт внутри системы
Назгул похабен не из-за уровня жизни коммунаров, а из-за политики по отношению к местным, целенаправленно тормозящей у них прогресс.

[xlad17]

А в чем именно уровень жизни его коммунаров принципиально отставал от нашего?
В материальном плане- ничем.Но нормальному человеку жить в обществе,которое гадит всем соседям,имхо,неприятно.
Назгул похабен не из-за уровня жизни коммунаров, а из-за политики по отношению к местным, целенаправленно тормозящей у них прогресс.
Ну,в реале "назгулята" заторомозить прогресс не смогли бы.:-)Скорее- ускорили бы, с "немного предсказуемым" для себя финалом.:-)
З.Ы.Да,про утопистов..."День Астарты" Розова видели?

[az1236]

>В материальном плане- ничем.Но нормальному человеку жить в обществе,которое гадит всем соседям,имхо,неприятно
Герои чужих держат примерно за то же самое
А с прогрессом - примерно то на то и выходит.
В экономику они влезают, капиталу работать не дают, людей талантливых, о которых заранее знают - забирают.
"День Астарты" это которое фанфик по ТББ?

[xlad17]

"День Астарты" это которое фанфик по ТББ?
Нет,фанфик - это "Голод богов".А "День"-это еще одна книга про Меганезию.Нези там еще лицемернее и омерзительнее...

[az1236]

Я посмотрю.
Спасибо, не знал про продолжение