"Профессор был неправ" (с)

[gest]

Иначе говоря, Тарл Кэбот об этом не задумывается, - и не хочет об этом задумываться, - но основная масса курий, с которыми он сталкивался, те самые существа, которые, вытянувшись на задних лапах, будут ростом метра два, и которые весят около двухсот кг (земных или горианских? на Горе гравитация чуть меньше) - это вообще не самцы. Доминанты, т.е.

Comments

[aono]

>>>Даже доминанты нуждаются в обществе себе подобных - им нужны противники, чтобы убивать, и яйценосы, чтобы спариваться.
Да, и нам сказано, как эта проблема решалась до возникновения цивилизации. Они периодически сходились вместе, дрались, после драк оплодотворяли самок. Жить он при этом прекрасно может и в одиночестве. Кажется, у орангов похожие социальные условия.

>>>Сходятся, но потом остаются на постоянное совместное жительство.
Это уже цивилизация. Дисциплина. Сформировавшиеся малые группы, живущие в пещерах.
Но даже и такой группе, из самца, добывающего еду, и самок, которых он кормит (и, допустим, носителей, с которыми вообще все непонятно - в частности совершенно неясно, как они питаются), зачем им недоминант?
То есть, представьте себе этих животных. Это четыреста кило, больше амурского тигра. Допустим, у них организовалась плотная семейная группа. В ней есть доминантный самец, который пытается убивать любых других доминантных самцов, а еще он охотится. В ней есть его самки, которых он оплодотворяет, понятно, зачем он кормит их. А зачем он, не принадлежа к социальному виду, кормит мелких и слабых, по вашей версии, недоминантов, которые еще и не охотятся?
Ну и да, представьте себе, сколько нужно мяса такой семейной группе. И с какой скоростью она выжрет вокруг всю дичь на день пути, особенно учитывая высокую скорость размножения. Какие там нахлебники.
По-моему, распределение гендерных ролей там очевидно: есть доминантный самец, который вламывает по рогам всем, кто с ним не согласен, есть самки, которых он трахает, и есть недоминантные самцы, которые кормят всю эту кодлу, в надежде на то, что доминантный самец свернет себе шею и можно будет занять его место (а еще потому, что где доминант живет, остальные без его позволения не живут). Заметим, что "кормить" в данном случае - это жестко "охотиться", никакого собирательства и земледелия, а если они будут ловить сусликов, то вся семья с голоду сдохнет.

>>>Но означает ли слово killings ТОЛЬКО это событие, или у него есть и другие смыслы, вот что меня интересует.
В тексте есть разнесение, когда Зарендаргар объясняет ситуацию с детенышами.
The lips of the beast drew back. "That is what all hope," it said. "If it is a dominant and it encounters a dominant, it will bare its tiny fangs and expose its claws."
"Will the dominant not kill it then?" I asked.
"Perhaps later in the killings, when it is large and strong," he said, "but certainly not when it is small. It is on such that the continuance of the species depends. You see, it must be tested in the killings."
То есть видно, что словом killings обозначается некоторое непростое состояние, в котором, например, можно (и нужно!) убивать детеныша.

>>>Значит, как минимум охота на слабую, не сопротивляющуюся дичь - killing-ом не считается и недоминанту позволена.
Простите, меня смущает подбор слов. Что значит "дозволена"?
Если мы говорим о чисто социальном ограничении, то выиграет популяция, которая его уберет, за счет банальной численности воинов. Учитывая агрессивный социал-дарвинизм курий как основу их общества, это произойдет скорее рано, чем поздно.
Но так-то судя по тексту Полуха это не то чтобы недоминантам участие в killings было недозволено. Они туда сами не идут.

[gcugreyarea]

>А зачем он, не принадлежа к социальному виду, кормит мелких и слабых, по вашей версии, недоминантов, которые еще и не охотятся?
Я свою версию уже подкорректировал, ещё с прошлого поста. Охотятся. Но только на то, что не оказывает сопротивления/не представляет опасности.

>То есть видно, что словом killings обозначается некоторое непростое состояние, в котором, например, можно (и нужно!) убивать детеныша.
Эээ... как вы этот вывод сделали? Зарендаргар тут говорит буквально следующее - детёныш подрастёт, начнёт убивать, тогда его можно будет убить. Потому что он уже не будет детёнышем - when it is large and strong.

>Но так-то судя по тексту Полуха это не то чтобы недоминантам участие в killings было недозволено. Они туда сами не идут.
Позволена его инстинктами, я имею в виду.

То есть банально - доминант говорит недоминанту - вот тебе связанные человеческие самки, отведи их в пещеру и там освежуй трёх для сегодняшнего ужина. Всё в порядке, недоминант сделает.
Но если хоть одна самка при этом развяжется и схватит лежащее рядом копьё - недоминант тут же припадёт к земле и захныкает "не убивай меня, я сделаю всё, что ты скажешь".

[aono]

>>>Эээ... как вы этот вывод сделали? Зарендаргар тут говорит буквально следующее - детёныш подрастёт, начнёт убивать, тогда его можно будет убить.
Начинает убивать вообще детеныш практически сразу. "And it is capable of stalking and killing small animals shortly after it leaves the nurser." (Заметьте, что killing в этой фразе - глагол, без определенного артикля и множественного числа).
Ну и кроме того, заметьте, что Тарл же четко спрашивает, что Зарендаргар понимает под the killings, и получает такой же четкий ответ:
"It emerges, we speculate, from the killings."
"The killings?" I asked.
"Even before the first groups," it said, "we would gather for the matings and killings. Great circles, rings of our people, would form in valleys, to watch."

>>>Я свою версию уже подкорректировал, ещё с прошлого поста. Охотятся. Но только на то, что не оказывает сопротивления/не представляет опасности.
Простите, а какой для крупного агрессивного хищника смысл в такой охоте? Кого этим можно будет прокормить?