Leave a comment

emerhweid December 1 2017, 15:15:11 UTC
Ну меч, конечно, вы чего, он же кшатрий. Меч - кшатриям, лук - брахманам, копье - вайшьям и дубину шудрам.
Из Дханур-Веды.

А что он по тексту ответил?

Reply

aono December 1 2017, 16:12:22 UTC
Насколько я знаю эти загадки, неправильный ответ.

Reply

emerhweid December 1 2017, 16:25:22 UTC
Если бы ее задал кто-нибудь мне (или если бы авторы комикса были склонны к современной псевдовосточно-псевдофилософской попсе), ответ был бы примерно таким: самым главным оружием воина является он сам. Я пытаюсь угадать, какой из предложенных вариантов был бы самым правильным в описываемых условиях.

Reply

aono December 1 2017, 16:32:11 UTC
"Наилучшим способом сражения будет сражение луком и стрелами. Хуже - сражение копьем, еще хуже - сражение мечом. Наихудшее - сражаться в кулачном бою."
А брахману вообще запретно наносить вред живым существам.

Reply

emerhweid December 1 2017, 16:43:54 UTC
He will give a ‘dhanu’ (meaning a bow) to a Brahmin disciple, a khadga (meaning a sword) to a Ksatriya, a ‘Kunta’ (meaning a lance) to a Vaisya and a ‘Gada’ (meaning a mace) to a Sudra.

Были случаи, когда брахманам было разрешено сражаться, а уж тренировки для развития тела и духа - так почти обязательно. А откуда цитата? Не гуглится.

Reply

aono December 1 2017, 17:14:04 UTC
>>>Были случаи, когда брахманам было разрешено сражаться ( ... )

Reply

mindfactor December 1 2017, 17:59:37 UTC
Лук и стрелы умерли с появлением арбалета.

Копьё... Ну, покажите наградное копьё ? Наградной же клинок - популярный атрибут.

Reply

aono December 1 2017, 18:07:34 UTC
Лук и стрелы умерли с появлением огнестрельного оружия, но Агни-Пурана относится к эпохе до его возникновения. Так-то оно проходит по той же категории, что луки, янтрамукта (оружие, использующее для запуска некое машинное приспособление).

Что же до наградного оружия... Вам воевать или красоваться? Современный пехотинец чем чаще сражается - апгрейдом меча, апгрейдом копья или апгрейдом лука?

Reply

mindfactor December 1 2017, 18:24:22 UTC
>Что же до наградного оружия... Вам воевать или красоваться?

Речь об отношении воинов к оружию. Только клинки пользуются любовью (всяко, в европейской традиции).

>Современный пехотинец чем чаще сражается - апгрейдом меча, апгрейдом копья или апгрейдом лука?

Огнестрельное оружие не имеет ничего общего с луками.

А вот что в эпоху безраздельного господства огнестрела офицеры по прежнему носят клинки - очень показательно.

Reply

aono December 1 2017, 18:41:31 UTC
>>>Речь об отношении воинов к оружию. Только клинки пользуются любовью (всяко, в европейской традиции).
"Это - моя винтовка". Продолжать?

>>>Огнестрельное оружие не имеет ничего общего с луками.
Почему?

Reply

mindfactor December 1 2017, 19:58:59 UTC
>"Это - моя винтовка". Продолжать?

Про огнестрельное оружие речь не идёт. Но кроме него ? Только самое разнообразное blade
Никаких копий, никаких луков, никаких нунчак, никаких кукрей (или как они там склоняются ?), никаких шестопёров и топоров.
Только blade.

>Почему?

Расскажите, чем лук отличается от арбалета. Принципиально, на уровне организации боя.

Reply

aono December 1 2017, 20:38:40 UTC
>>>Про огнестрельное оружие речь не идёт. Но кроме него ? Только самое разнообразное blade
Почему не идет-то? То, что в европейской культуре большее значение получило церемониальное, нежели боевое, оружие - плохо говорит о европейских солдатах, а на самом деле - больше даже о европейских офицерах.

>>>Расскажите, чем лук отличается от арбалета. Принципиально, на уровне организации боя.
На уровне организации боя - мощностью залпа и плотностью огня. Первая выше, вторая ниже.
Собственно, именно из-за этого (ну и еще из-за дороговизны арбалетов) никакой арбалет лука не убил; арбалет и лук использовались в европейском (и, например, китайском) военном деле параллельно.

Reply

mindfactor December 1 2017, 22:19:59 UTC
>плохо говорит о европейских солдатах, а на самом деле - больше даже о европейских офицерах.

полюбопытствуйте историю штыкового боя:
http://kosarex.livejournal.com/1647625.html
http://kosarex.livejournal.com/1648143.html
http://kosarex.livejournal.com/1649277.html

>На уровне организации боя - мощностью залпа и плотностью огня.

Главное отличие в том, что стрельбе из лука надо учиться минимум 10 лет, а из арбалета - максимум 2 месяца.
Из этого вытекает так много, что никакие там плотности огня и рядом не стояли.

И именно это главное свойство и унаследовало (некоторым образом) огнестрельное оружие у арбалета.

Reply

aono December 1 2017, 22:40:36 UTC
>>>полюбопытствуйте историю штыкового боя:
Простите, вы же понимаете, что мушкет (а потом - винтовка) со штыком - это не меч, а копье: длинное древко с колющим наконечником, и использовалось оно именно как копье?
Собственно, по первой же ссылке можно видеть, насколько меч эффективен против отряда стрелков, прикрытых копейщиками.

>>>Главное отличие в том, что стрельбе из лука надо учиться минимум 10 лет, а из арбалета - максимум 2 месяца.
Вы же сами оговорились - на уровне организации боя. На уровне организации боя у вас уже имеют место быть обученные арбалетчики и обученные лучники. Сколько обучили, столько и есть. Поскольку арбалет намного дороже лука, а механика требует квалифицированного пользователя (а еще - подходящих условий для использования), арбалет так лука и не вытеснил. Более того, оставался как раз оружием элитным и довольно дорогим ( ... )

Reply

mindfactor December 1 2017, 23:04:20 UTC
>Простите, вы же понимаете, что мушкет (а потом - винтовка) со штыком - это не меч, а копье: длинное древко с колющим наконечником, и использовалось оно именно как копье ( ... )

Reply

aono December 1 2017, 23:48:04 UTC
>>>И тем не менее, именно blade нежно любят воины европы, а вовсе даже не spear ( ... )

Reply


Leave a comment

Up