Leave a comment

germanych November 28 2021, 19:24:43 UTC
У РФ никогда не было шанса пойти по китайскому пути. СП с иностранным бизнесом - это совсем не тоже самое, что заводы Intel или AMD, которые вывели в Китай. СП успешно торговали компьютерами. Но никто в США даже не собирался строить свои заводы в РФ. Ну за исключением заводов типа Coca-Cola. Поэтому, к слову, Coca-Cola и сегодня в РФ прекрасно себя чувствует. Если бы в то же самое время американцы понастроили в бывшем СССР на территории РФ своих заводов по производству процессоров, дисков, памяти и т.п. - сегодня РФ точно также массово производило бы всю компьютерную технику. С нуля такое производство в условиях острой конкуренции не создать. А Китаю именно что повезло. Они были точно такими же трудолюбивыми и при Мао. Только вот без американской техники и американских технологий всё их трудолюбие шло лесом. А в начале 90-х им повезло тем, что США приняли решение по разному воздействовать на бывший СССР и на Китай. США решили - посмотрев на происходящее в бывшем СССР - что если точно также демонтировать политическую систему в Китае, то могут начаться неконтролируемые процессы дестобилизации, которую затронут почти миллиард населения и США этого контролировать уже точно не смогут. Они и бывший СССР-то не слишком смогли контролировать. Именно поэтому было решено в политическом плане оставить Китай в покое, но нажать на экономические рычаги, одарив их своими технологиями и своими заводами.

Вот это и есть везение Китая. А все эти разговоры «вот китайцы сохранили компратию, не развалили страну как СССНР и вон как у них хорошо и у нас было бы так, если бы СССР сохранили» - это от незнания и непонимания реалий той эпохи. Если бы не США, то сохранив свой строй, Китай никаких экономических успехов не достиг бы, ибо это строй - коммуно-маразматичный - это строй экономических поражений, а не успехов. И без помощи, причём колоссальной помощи США и в целом Запада, без помощи Гонконга, Китай бы сегодня представлял бы из себя примерно тоже самое, что Северная Корея. Ну может чуть-чуть получше.

Reply

jackson20101 November 28 2021, 20:51:57 UTC
А чем так опасна была дестабилищация Китая для США? Ядерного оружия у них не было, нормального вооружения тоже. Это в 90-е Россия, из-за нехватки денег, вооружила Китай новым вооружением. На свою голову. Раньше Китаю поставляли всякое устаревшее.
Я думаю причина банальна - обычная жадность капиталиста сыграла с США дурную шутку. Они перехитрили самих себя. Вот такой пример. Есть два завода - скажем Билла и Джона, и они конкуренты. И вот Билл рискует, и строит завод в Китае. И теперь может выпускать своих товаров больше и дешевле, благодаря дешевой рабочей силе. Какие варианты у Джона? Или потихоньку разоряться, или тоде переносить производство. Вот так капиталисты сами перетащили свои заводы в Китай. А теперь при всем желании вернуть обратно не могут - латиносы и негры как китайцы работать не будут.
Я бы не стал идеализировать американцев, что прямо таки они спасали Китай от развала. Все проще.

Reply

germanych November 28 2021, 23:38:50 UTC
Когда в 1991 году СССР вышел из игры, то на США свалилась ими самими не ожидаемая роль главного мирового регулятора. И в этом плане они свои международные шаги рассматривали именно с этой точки зрения. Бжезинский это всё очень подробно описывал. Это нашим доморощенным шапкозакедателям кажется, что все только и мечтают о такой роли. А на самом деле это огромная ответственность. Дестабилизация ситуации в Китае, причём одновременно с тем, что творилось на пространстве бывшего СССР, грозило очень тяжёлыим последствиями. И атомная бомба у Китая была с 1964 года. Мао её сделал без помощи СССР. Так что последствия могли быть очень плачевными. США не знали что делать с ядерным оружием в бывшем СССР и именно США настояли на том, чтобы всё ядерное оружие СССР было передано в РФ, чтобы только одна страна имела этот арсенал. Так проще.

Reply

windy1city November 30 2021, 00:20:57 UTC
Ну все-таки там были, да и до сих пор есть, СП или просто отделы всяких хайтеков, которые делают всякие интересные вещи. Но они как-то все сориентированны на то что делают головой. Делать руками тоже пробовали, но это все естественного отбора не вынесло. Собственной современной производственной базы не было, а если стоит выбор везти завод в Россию или Китай, то конечно Китай выигрывал - работать как китайцы, да за тогдашнюю китайскую зарплату в России никто не собирался.

Reply

germanych November 30 2021, 02:56:09 UTC
Ну и плюс под боком был Гонконг. Такой хороший экономический бонус. Чего для бывшего СССР не было.

Reply

windy1city November 30 2021, 15:39:51 UTC
Это, конечно, не мешало. Но КМК, есть еще момент что СССР все-таки считался развитой страной, размещать там производство как в Китае не было особого смысла - платить надо больше, а выдресировать китайцев чтоы они на западных станках, по западной технологии что-то там аккуратно клепали (что носки, что телевизоры, особой разницы нет) куда проще. В России пытались сделать что-то более мозгоемкое, но без работающей заинтерпесованости государства в подержке всего этого оно как-то на нет сошло.

Reply

germanych November 30 2021, 23:00:52 UTC
Этот фактор, наверняка, тоже учитывался.

Reply

windy1city December 1 2021, 01:58:36 UTC
Ну деньги считать уметь им положено.

Reply

germanych December 1 2021, 12:10:31 UTC
Думаю, что первичный импульс на вывод предприятий исходил из промышленных кругов, в которых и стоимость рабочей силы считали. А политические круги смотрели на это дело под своим углом, понимая, что такого рода мероприятия будут огромным бонусом для тех стран, куда будут выводиться предприятия. Стало быть нао было десять раз всё взвесить, куда и кому. Мне так кажется.

Reply

windy1city December 1 2021, 15:01:11 UTC
Естественно. Политические круги там в основном считали что вот как начнут китайцы с русскими с нами торговать, так скоро и примут человеческий облик. Получилось, конечно, не совсем так.

Reply

germanych December 2 2021, 14:50:07 UTC
У многих политиков часто присутствует некоторый зазор между выдуманным миром и реальным.

Reply


Leave a comment

Up