"....наплевать на чужую человеческую жизнь"patt25May 1 2010, 16:03:18 UTC
Не сразу после войны,но теперь уже стало известно,что безумные лобовые атаки на господствующие над всей местностью Букринские высоты,с попытками форсировать Днепр в самом неудобном месте южнее Киева, были всего лишь отвлекающим маневром.Стремлением отвлечь внимание и силы немцев от направления главного удара севернее Киева.Для того чтобы немцы поверили в серьезность намерений советского командования, на Букрин раз за разом бросали люей,наземную технику,авиацию в количествах не допускающих сомнений в стремлении закрепиться на плацдарме. Маневр удался.Пока немцы перемалывали и уничтожали обреченную заранее на уничтожение армию,ударом с севера Киев был освобожден.Ну а несколько десятков (с может и сотен)тысяч жизней и стали ценой проведения успешной операции.Но кто же тогда считал эти жизни.
Re: "....наплевать на чужую человеческую жизнь"germanychMay 1 2010, 16:30:11 UTC
Сотен. В этой операции погибло более 300 тысяч человек. Причём огромная их масса просто утонула при форсировании Днепра, поскольку советское командование как-то не озаботилось подготовкой достаточного количества плавсредств. Сколько из 300 тысяч утонуло наверное уже невозможно подсчитать. Астафьев говорил, что в том участке, на котором был он, из 25 тысяч форсировавших Днепр, на берег выбралось около 3 тысяч человек.
Re: "....наплевать на чужую человеческую жизнь"sedare_doloremMay 1 2010, 20:23:57 UTC
Извините, конечно, но на Букринском плацдарме были солдаты 2 армий и мотострелки одной танковой армии. После месяца боев последние были переброшены на Лютежский плацдарм, а пехотинцы перешли в наступление. откуда ж там взяться тремстам тысячам-то убитых?
Во всей битве за Днепр: "1-й Украинский фронт 63 874 погибших 167 190 раненых; 2-й Украинский фронт 77 400 убитых и пропавших без вести 226 217 раненых"
много конечно, но не триста же тысяч на пятаке земли за месяц боёв... перегибаете. Зачем только?
Re: "....наплевать на чужую человеческую жизнь"germanychMay 1 2010, 21:40:26 UTC
А может это вам стоит почитать не какого-то там Храмчихина, написавшего по мотивам учебника «История СССР» для 4 класса писульку в 2003 году, а реального участника форсирования Днепра Астафьева?
Re: "....наплевать на чужую человеческую жизнь"germanychMay 1 2010, 21:38:53 UTC
Вы читать-то умеете? Кто вам сказал, что 300 тысяч погибло на этом плацдарме? На этом плацдарме (на котором оказался Астафьев), погибло «всего» 22 тысячи человек. Причём сколько из них было убито немцами, а сколько просто утонуло - неизвестно
( ... )
Re: "....наплевать на чужую человеческую жизнь"sedare_doloremMay 2 2010, 08:14:33 UTC
Вежливый вы мой! Воспитанный! (кстати, не понимаю, почему люди вашего толка, мягко говоря, хамоваты?) Я умею читать, не поверите ли... Это вы не умеете ясно выражать свою мысль
( ... )
Re: "....наплевать на чужую человеческую жизнь"germanychMay 2 2010, 10:03:23 UTC
Да почему это каждый из посетителей, который не удосуживается прочитать внимательно текст и получает на этом основании у меня отлуп, тут же начинает говорить «ах вы мне нахамили». Я вот считаю хамством, когда кто-то, нге прочитав внимательно мой текст, нравоучительным тоном начинает мне указывать на ошибки, которых я не совершал. Так что - «кто к нам с мечом придёт
( ... )
А косвенно посчитать можно. Вы ведь любите цифры? Тот же Урланис приводит данные профессора из Бонна Г.Аритца, который исчислил общее количество погибших во Второй мировой солдат и офицеров в 26 миллионов человек, а с учётом пропавших без вести - 31 миллион. После СССР самые большие потери были у Германии. Согласно Урланиса, Германия и её сателлиты (Италия, Венгрия, Словакия, Болгария, Хорватия и пр.) потеряли 7,8 млн. солдат и офицеров убитыми и пленными. Из советского плена вернулось около 1,4 млн. и около полумиллиона умерло Стало быть солдат и офицеров гитлеровской коалиции погибло около 6 млн. человек. Страшная цифра, в общем-то. Львиная доля там немцев (итальянцев погибло 400 тысяч, финнов 84 тысячи, румын - 300 тысяч, венгров 140 тысяч, болгар 3 тысячи, голландцев 3,7 тыс., норвежцев - 0,7 тыс
( ... )
Урланис, упоминающийся Вами, дает в 1972г оценку потерь СССР в 20 млн чел, в т.ч. 10 млн - на военные потери.Последнее соответствует современным подсчетам.
Re: продолжение...germanychMay 2 2010, 21:24:17 UTC
Очень даже может быть, что он именно такую цифру даёт в 1972 году. Ибо в 60-м, когда вышла книжка, он вообще никаких оценок потерь не даёт, акромя любопытной фразы про «400 тысяч погибших в первый год коммунистов». Взятой из «Истории КПСС». Зато он очень образцово даёт другие цифры. Я их посчитал прямо перед вашими глазами. Обнаружился остаток в 18 миллионов. А то что он в 1972 году указал 10 миллионов боевых потерь. Ну что же, оно бывает. Это ещё товарищ Сталин научил с цифрами правильно работать, когда стоимость доллара к рублю оценил на глазок (его историческая фраза: «с них и столько сойдёт»). Так что не надо было Урланису так тщательно потери остальных стран считать.
А вообще, вы вот сейчас просто классического совдеповского людоеда из себя разыгрываете, который если может доказать (или он думает, что может доказать), что расстреляннх/погибших/умерших от голода было, допустим, не 10 миллионов, а «всего только» 5 миллионов, то он безмерно счастлив. Это вообще очень удивительный феномен.
Re: продолжение...germanychMay 3 2010, 01:09:11 UTC
Ну это не совсем понятно, что за потери. Дело в том, что считать можно по разному. Например, только убитых. А можно ещё приплюсовать умерших от ран. А ещё пропавших без вести. А ещё умерших в плену. И при каждом дополнительном классе потерь, общий итог возрастает. Потери вермахта в примерно 5 миллионов, может и близки к истинным (ибо в 5 миллионов входят и потери сателлитов). Но туда, скорее всего, не вошли потери от умерших в плену. Впрочем, пресловутый «порядок цифр» примерно сохранён.
Re: продолжение...athenogenMay 3 2010, 11:21:53 UTC
я привёл данные именно на английском, чтоб можно было читать. Здесь данны числа ТОЛЬКО убитых - не раненные, не в плену, но потери ТОЛЬКО убитыми на всех фронтах в течении 5-лет Общие потери - 11 мил. - Сейчас послитаю статистические сборники - но у меня немецкоязычные...
Re: продолжение...sedare_doloremMay 3 2010, 05:04:38 UTC
Вы первый человек своего рода, на которого я не могу сердиться и злиться - потому что вы единственный (по крайней мере из тех, что попадались мне на глаза), у которого за страну душа болит и это заметно. Многим Вашим коллегам по антисоветскому цеху галоперидолу дать хочется, а Вам, почему-то, руку пожать. Незлобственный Вы какой-то. Сие редкость
( ... )
Reply
«Сталин не знал» ТМ
Reply
откуда ж там взяться тремстам тысячам-то убитых?
Во всей битве за Днепр: "1-й Украинский фронт 63 874 погибших 167 190 раненых; 2-й Украинский фронт 77 400 убитых и пропавших без вести 226 217 раненых"
много конечно, но не триста же тысяч на пятаке земли за месяц боёв... перегибаете. Зачем только?
Reply
По-моему, стоит почитать: http://www.globalrus.ru/comments/134769/
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Урланис, упоминающийся Вами, дает в 1972г оценку потерь СССР в 20 млн чел, в т.ч. 10 млн - на военные потери.Последнее соответствует современным подсчетам.
Reply
А вообще, вы вот сейчас просто классического совдеповского людоеда из себя разыгрываете, который если может доказать (или он думает, что может доказать), что расстреляннх/погибших/умерших от голода было, допустим, не 10 миллионов, а «всего только» 5 миллионов, то он безмерно счастлив. Это вообще очень удивительный феномен.
Reply
Losses per year
The below figures include only those killed, not those taken prisoners or wounded.
Year Dead
1939 - 1940 102.033
1941 356.528
1942 566.947
1943 789.752
1944 1.756.256
1945 1.287.540
Total 4.859.056
Note. Deaths in the pow camps are not included
Source: "Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg" by Rüdiger Overmans
Reply
Reply
Здесь данны числа ТОЛЬКО убитых - не раненные, не в плену, но потери ТОЛЬКО убитыми на всех фронтах в течении 5-лет
Общие потери - 11 мил. - Сейчас послитаю статистические сборники - но у меня немецкоязычные...
Reply
Reply
Ссылки на урланиса
16 млн, вроде бы, нет. Слава Богу...
http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=15
Reply
Leave a comment