Re: все еще запутался :)germanenkaJanuary 22 2012, 06:10:17 UTC
я вполне понимаю из какой логической конструкции вы исходите и , конечно, если мы ограничимся чисто логическими силлогизмами введя необходимые переменные - то мы и получим соответствующий вывод. но когда вы подносите ко рту чашку кофе это результат действия кармы или потому что вы приняли решение пить сегодня именно кофе, а не , скажем воду?? так и с поступками, да наши ситуации обусловлены кармическим "наследием", но действие кармы не настолько прямолинейно чтобы можно было говорить только в терминах "причина-результат", есть еще условия - важное условие (сорри за тавтологию) срабатывания кармы. Это я вот к чему, карма чтобы сработать должна созреть, т.е. для того, чтобы результат действия проявился необходимо чтобы были созданы условия. Ведь для того чтобы семя проросло недостаточно просто времени, нужна также почва, влага и питательные вещества и тогда оно непременно даст результат (ага, предопределенный кармически) - растения. Надеюсь, так стало понятнее. (прошу прощения за сбивчивость попыток объяснения, пишу, а ребенок дергает так, что не то что за мысль не ухватиться....)
Re: все еще запутался :)3d_olexsaJanuary 23 2012, 11:34:43 UTC
Спасибо, что отвечаете на вопросы и помогаете разобраться. Заодно узнал понятие силлогизм. )) Аналогия срабатывания кармы, сама по себе, ясна, но не понятна по отношению к человеку. Если он сам является средой для кармы, то все таки кармически обусловленной. Через молекулу ДНК и т.д. Если среда - это наше окружение, то оно тоже кармически обусловлено. В общем, чтобы перепрограммировать карму, нужна свобода принятия решения. Её то и не видно. В примере с чашкой кофе, ситуацию воспринимаю, как результат действия кармы. Все сознательные поступки мы совершаем на основе мышления. А появление той и или иной мысли кармически обусловлено. Мысль - это проекция наших прошлых поступков. Не прямолинейная, с этим согласен. Но мы не рождаем (выбираем) мысль, а только ошибочно отождествляем с собой. Поэтому кажется все жестко предопределенным и свободы изменения своей судьбы не видно.
Re: все еще запутался :)_dasein_January 24 2012, 06:18:16 UTC
Все верно, но если мы раскрутим цепочку вашихт логических рассуждений не вперед в будущее, а назад в прошлое, то получится regressus ad infinitum. И мы запутаемся в том, почему тогда чья-та карма позволяет свершать "добрые" поступки и продвигаться в этом направлении, а у кого то исключительно негативная. И нам придется допустить изначальное существование как минимум "многокармия" ну и не знаю, зависит от фантазии, чего еще. Вплоть до творца или фaтума наделяющего и наблюдающего...
Немного об общих принципах работы кармы. Есть причина, результат и условия, при которых та или иная накопленная карма "срабатывает". Т.е. вы примерно закладываете в заплечный рюкзак все что вам попадается на пути, но извлекаете оттуда только те предметы, что могут вам сгодиться когда вы попадаете в определенную ситуацию. Остальное продолжаете тащить за собой. Кроме того, что для "срабатывания" накопленной кармы нужны определенные условия (что собственно ясно указывает на нелинейность процесса). Карма бывает ну скажем "долгосрочной" и "краткосрочной", т.е. той, что зреет долго и догонить вас в последующих жизнях скажем, и та, которая даст свои всходы уже очень скоро. В общем, тут целая большая "кармология", в которой можно закопаться с головой. С типами и подтипами, с какое действие какую карму порождает и далее.
Насчет того, что все жестко предопределено нашей кармой. Да, несомненно, что ситуации в которых мы оказываемся кармически обусловлены. Но как и все остальное - это сплетение множества элементов в одну сетку. Помните, есть такое понятие как "точка бифуркации", так вот эта точка происходит с нами в каждый момент времени. И в этой точке сходится наша возможность задать тот или иной вектор в котором мы запустим(ся).
Re: все еще запутался :)3d_olexsaJanuary 24 2012, 16:05:40 UTC
Я не мог помнить(так как не знал), но с удовольствием почитал про "точку бифуркации". )) Точка бифуркации это такое состояние системы (описание момента жизни системы) по которому невозможно определить ее будущее из-за микроскопических деталей, находящихся вне описания. Получается, что если мы и можем задать вектор, то результат будет непредсказуем. И эта свобода нам ничего не дает. Можем рулить, но куда не имеем понятия. )))
Re: все еще запутался :)3d_olexsaJanuary 26 2012, 20:21:24 UTC
Не однозначно. Ведь, мы договорились, что человек не способен просчитать последствия своих поступков. Так какой смысл давать ему свободу принятия решений? Например: совершая благой поступок, как помощь опаздывающему в доставке в аэропорт. Мы оценим его по другому, если самолет разобьется. Да и оглядываясь в прошлое мы часто меняем оценку и то, что нам хотелось изменить, оказывалось лучшим вариантом.
Что касается бодхисатв. То чем выше сознание, тем меньше желание, что либо менять. А просветление как раз характеризуется не вовлеченностью, свидетельствованием происходящего.
В общем, кажется, что свобода поступков - это иллюзия.
Re: все еще запутался :)germanenkaJanuary 27 2012, 10:11:39 UTC
то, что вы приводите в пример это ваша интерпретация события.
про бодхисаттв вы сильно заблуждаетесь . в том числе и относительно мотивации. природа бодхисаттыв чиста и являет собой бесконечное сострадание вне опоры на я. так что тут не о чем даже спорить =_)
и с последним вашим выводом я склонна согласиться. ибо пока мы в обусловленном мире мы несвободны.
Re: все еще запутался :)3d_olexsaJanuary 27 2012, 16:00:18 UTC
Да, бодхисаттв я зря затронул. :) С буддизмом подробно не знаком. Поэтому просто поставил равенство между Просветленный и Бодхисаттва, оказывается все сложнее. ))) Не буду с ним (буддизмом) связываться.
но когда вы подносите ко рту чашку кофе это результат действия кармы или потому что вы приняли решение пить сегодня именно кофе, а не , скажем воду?? так и с поступками, да наши ситуации обусловлены кармическим "наследием", но действие кармы не настолько прямолинейно чтобы можно было говорить только в терминах "причина-результат", есть еще условия - важное условие (сорри за тавтологию) срабатывания кармы. Это я вот к чему, карма чтобы сработать должна созреть, т.е. для того, чтобы результат действия проявился необходимо чтобы были созданы условия. Ведь для того чтобы семя проросло недостаточно просто времени, нужна также почва, влага и питательные вещества и тогда оно непременно даст результат (ага, предопределенный кармически) - растения. Надеюсь, так стало понятнее. (прошу прощения за сбивчивость попыток объяснения, пишу, а ребенок дергает так, что не то что за мысль не ухватиться....)
Reply
Аналогия срабатывания кармы, сама по себе, ясна, но не понятна по отношению к человеку. Если он сам является средой для кармы, то все таки кармически обусловленной. Через молекулу ДНК и т.д. Если среда - это наше окружение, то оно тоже кармически обусловлено.
В общем, чтобы перепрограммировать карму, нужна свобода принятия решения. Её то и не видно.
В примере с чашкой кофе, ситуацию воспринимаю, как результат действия кармы. Все сознательные поступки мы совершаем на основе мышления. А появление той и или иной мысли кармически обусловлено. Мысль - это проекция наших прошлых поступков. Не прямолинейная, с этим согласен. Но мы не рождаем (выбираем) мысль, а только ошибочно отождествляем с собой.
Поэтому кажется все жестко предопределенным и свободы изменения своей судьбы не видно.
Reply
Немного об общих принципах работы кармы.
Есть причина, результат и условия, при которых та или иная накопленная карма "срабатывает". Т.е. вы примерно закладываете в заплечный рюкзак все что вам попадается на пути, но извлекаете оттуда только те предметы, что могут вам сгодиться когда вы попадаете в определенную ситуацию. Остальное продолжаете тащить за собой.
Кроме того, что для "срабатывания" накопленной кармы нужны определенные условия (что собственно ясно указывает на нелинейность процесса). Карма бывает ну скажем "долгосрочной" и "краткосрочной", т.е. той, что зреет долго и догонить вас в последующих жизнях скажем, и та, которая даст свои всходы уже очень скоро.
В общем, тут целая большая "кармология", в которой можно закопаться с головой. С типами и подтипами, с какое действие какую карму порождает и далее.
Насчет того, что все жестко предопределено нашей кармой. Да, несомненно, что ситуации в которых мы оказываемся кармически обусловлены. Но как и все остальное - это сплетение множества элементов в одну сетку.
Помните, есть такое понятие как "точка бифуркации", так вот эта точка происходит с нами в каждый момент времени. И в этой точке сходится наша возможность задать тот или иной вектор в котором мы запустим(ся).
Reply
Получается, что если мы и можем задать вектор, то результат будет непредсказуем. И эта свобода нам ничего не дает. Можем рулить, но куда не имеем понятия. )))
Reply
к тому же не стоит забывать о силе благословений и просветленной активности бодхисаттв =))
Reply
Что касается бодхисатв. То чем выше сознание, тем меньше желание, что либо менять. А просветление как раз характеризуется не вовлеченностью, свидетельствованием происходящего.
В общем, кажется, что свобода поступков - это иллюзия.
Reply
про бодхисаттв вы сильно заблуждаетесь . в том числе и относительно мотивации. природа бодхисаттыв чиста и являет собой бесконечное сострадание вне опоры на я. так что тут не о чем даже спорить =_)
и с последним вашим выводом я склонна согласиться.
ибо пока мы в обусловленном мире мы несвободны.
Reply
Reply
Leave a comment