Жив курилка, насколько я понимаю он ушибленный украинец вот и поливает помоями советский космос, ресентимент. Нас же настоящих любителей должно интересовать как оно на самом желе, а не пропаганда. Касательно АМС он заряжал что американские АМС работали на поверхности Венеры получали данные... а уж как его разорвало при упоминании Вега 1 и Вега 2 , визг на форуме неделю стоял. По советским станциям всё как раз понятно - американцы запускали куда-то раз в 20-15 лет, а сейчас и реже - к Венере собираются вернутся спустя 50 лет! и то повторит миссию Пионер Венера на современной электронике, но до Венер как им как до Альфа Центавра, а уровень Вег так и вообще недостижим. А почему - ограниченность средств, у СССР же ограниченные средства уходили на Венеру, Луну и Марс. С Марсом из-за невезения не получилось, ну а Венеру и Луну к 80-м исследовали полностью, как тогда казалось, оставалось ждать появления новых технологий и данных. Луноходы - это тоже то чего амеры так и не повторили и это был космос по технологиям для того времени, но и затраты соответственно. Если ты потратил средства на 17-тбь АМС к Венере, конечно у тебя и прогресс там недостижимый, но для условий Юпитера у тебя нет средств и технологий, а лететь и повторить за американцами или 50-20% от американских или европейских исследований какой смысл? А у амеров раз в 50 лет к Венера, раз в 60 лет к Сатурну, Нептуну и т.д. а с распадом СССР темпы тоже упали.
> американские АМС работали на поверхности Венеры Возможно, у него уже возрастное началось. И в те времена его иногда заносило, но в целом фактологию он неплохо знал и мог по столу повозить. Не, не хохол (хотя может и оттуда, но к 404 на моей памяти никаких особо теплых чувств не питал) - техником в ВВС-ВКС работал и где-то в подмосковье жил, мы даже с ним встречались как-то раз на встрече форума.
> С Марсом из-за невезения не получилось Не из-за невезения. Херовая электроника. Поищи сколько околоземные аппараты у нас тогда жили - сопоставимое время, какие-то пол года, какие-то пару лет. А тут только перелет год-два, поэтому этакая вот рулетка. Не, раза с десятого бы наверное повезло - и с аппаратом бы не накосячили и электроника бы во время перелета не сдохла. Но это именно что было бы везением на фоне обычного результата при тех вводных что имели.
> Луноходы - это тоже то чего амеры так и не повторили А им и не надо было этого повторять тогда. У них были другие луноходы:
> у СССР же ограниченные средства уходили на На ОС уходили. Вот уж что не нужно (не только СССР, но и США и Китаю). Если никуда не летим, то и ОС не нужна. Но по привычке все ковыряют чтобы престиж не упал. Ковыряются в проекте орбитального фоторазведчика, который стал ненужным сразу, как электроника позволила ДЗЗ делать нормальные.
> но для условий Юпитера у тебя нет средств и технологий, а лететь и повторить за американцами Черт. Да система Юпитера исследована в два касания. Там одних лун 100500 и на половине из них уникальные условия. Одну эту систему можно существующими темпами исследовать лет 500. И это я молчу про Уран с Нептуном, который кажется только по разу и на пролетной траектории - там вообще конь не валялся.
> при упоминании Вега Вот этот проект (ну, кроме лунных и венерианских, хотя он и венерианский тоже) был по сути единственным успешным успехом в квадрате. На тот момент. Там и опыт с мастерством уже были и платформа новая хорошая была с БЦВМ и просто звезды так совпали что аппараты на траектории не протухли. Но, помним, что всё это было внутри орбиты Земли - сроки, сроки и еще раз сроки активного существования на хреновой электронике.
Точно такие же станции с точно такой же электроникой работали на орбите Венеры,работали с кометой Галлея. Причины аварий нужно разбирать, а так это просто пропагандистский вскукарек - "аварии из-за электроники". Электроника в герметичном корпусе могла работать 2 и более года. Вот это аналог лунохода
без мясного мешка в скафандре лунный автомобиль - кусок металла. ОС позволяет исследовать воздействие космоса на самую сложную биомашину - человеческий организм. Да дорого, но летать куда-то ещё дороже. Логически себе противоречите - Веги не протухли именно благодаря, а не вопреки. Строение АМС такое же как и у советских марсианских, работали при в 4 раза большей радиации и температуре внутри орбиты Венеры 3 года. Чем отличаются условия на орбите Марса - только более благоприятными условиями. Я эту ситуацию изучал и анализировал, нужно изучать причины проблем на Марсе.
> без мясного мешка в скафандре лунный автомобиль - кусок металла. Несомненно. Я его не для противопоставления Луноходам приводил, а чтобы показать, что аналог Лунохода в тот момент американцам просто не был нужен. Они тогда уже вложились в кусок мяса в скафандре, ну нафига им еще и трактор было рисовать?
> ОС позволяет исследовать воздействие космоса на самую сложную биомашину - человеческий организм. Нафига нужны эти исследования, если мы никуда не летим? Ну ладно, исследовали, довели сроки до года (это еще чуть не 80-е были). Дальше-то что и зачем? > Да дорого, но летать куда-то ещё дороже. Эээ... нет ли тут никакого противоречия между фактом исследования (очевидно, для полета) и дороговизной полета (и, как следствие, отказом лететь)?
> именно благодаря, а не вопреки. Строение АМС такое же как и у советских марсианских, работали при в 4 раза большей радиации и температуре внутри орбиты Венеры 3 года. Я еще раз повторю - уровень радиации для электроники тех лет был не определяющим фактором. Толстые топологические нормы, нечему там особо было ломаться - не радиационные пояса Юпитера пересекали. Эпопею про запуски на Марс в 73 почитаешь - волосы начинают на голове шевелиться - сбой, сбой, сбой... Веги, кстати, все-таки не 3 года работали, а 25 и 27 месяцев. Хотя, до Юпитера и трех лет мало было было.
Так если вы в курсе что у Венеры работали электроника 3 года, то почему утверждаете что электроники не хватало для полёта к Марсу который длится 6-9 мес? Сами себе противоречите. Для Юпитера этого мало было, но и на Ю. денег не было - всё ушло на Луну, Марс, Венеру.
Имелся ввиду просто полёт или пролёт системы Юпитера - технически это возможно. А вот посадка на Луны -это дело далёкого будущего, пока за гранью доступной технической сложности.
Ну не знаю, не знаю... Сколько лет по Гоману до Юпитера лететь - лет 5-6? У нас серийные спутники на НОО по 1-2 жили до 90-х. Не, наверняка можно найти несколько долгожителей, но в среднем оно так и выходило. Это сейчас по 7-10 уже делаем - видимо часть электроники сами научились делать, часть может быть и закупаем, но сроки активного существования подросли существенно. Вот теперь можно и к внешним планетам хотя бы попытаться лететь, а не просто запускать аппараты "в ту сторону".
Сколько жил МИР? В полёте к Юпитеру нет смысла, туда направляют миссии американцы и гейропейцы, пусть и исследуют, а мы посмотрим. Средства нужно концентрировать на НОО и Луне, если останется на Венере.
Нас же настоящих любителей должно интересовать как оно на самом желе, а не пропаганда.
Касательно АМС он заряжал что американские АМС работали на поверхности Венеры получали данные... а уж как его разорвало при упоминании Вега 1 и Вега 2 , визг на форуме неделю стоял.
По советским станциям всё как раз понятно - американцы запускали куда-то раз в 20-15 лет, а сейчас и реже - к Венере собираются вернутся спустя 50 лет! и то повторит миссию Пионер Венера на современной электронике, но до Венер как им как до Альфа Центавра, а уровень Вег так и вообще недостижим. А почему - ограниченность средств, у СССР же ограниченные средства уходили на Венеру, Луну и Марс. С Марсом из-за невезения не получилось, ну а Венеру и Луну к 80-м исследовали полностью, как тогда казалось, оставалось ждать появления новых технологий и данных. Луноходы - это тоже то чего амеры так и не повторили и это был космос по технологиям для того времени, но и затраты соответственно.
Если ты потратил средства на 17-тбь АМС к Венере, конечно у тебя и прогресс там недостижимый, но для условий Юпитера у тебя нет средств и технологий, а лететь и повторить за американцами или 50-20% от американских или европейских исследований какой смысл? А у амеров раз в 50 лет к Венера, раз в 60 лет к Сатурну, Нептуну и т.д. а с распадом СССР темпы тоже упали.
Reply
Возможно, у него уже возрастное началось. И в те времена его иногда заносило, но в целом фактологию он неплохо знал и мог по столу повозить.
Не, не хохол (хотя может и оттуда, но к 404 на моей памяти никаких особо теплых чувств не питал) - техником в ВВС-ВКС работал и где-то в подмосковье жил, мы даже с ним встречались как-то раз на встрече форума.
> С Марсом из-за невезения не получилось
Не из-за невезения. Херовая электроника. Поищи сколько околоземные аппараты у нас тогда жили - сопоставимое время, какие-то пол года, какие-то пару лет. А тут только перелет год-два, поэтому этакая вот рулетка. Не, раза с десятого бы наверное повезло - и с аппаратом бы не накосячили и электроника бы во время перелета не сдохла. Но это именно что было бы везением на фоне обычного результата при тех вводных что имели.
> Луноходы - это тоже то чего амеры так и не повторили
А им и не надо было этого повторять тогда. У них были другие луноходы:
> у СССР же ограниченные средства уходили на
На ОС уходили. Вот уж что не нужно (не только СССР, но и США и Китаю). Если никуда не летим, то и ОС не нужна. Но по привычке все ковыряют чтобы престиж не упал. Ковыряются в проекте орбитального фоторазведчика, который стал ненужным сразу, как электроника позволила ДЗЗ делать нормальные.
> но для условий Юпитера у тебя нет средств и технологий, а лететь и повторить за американцами
Черт. Да система Юпитера исследована в два касания. Там одних лун 100500 и на половине из них уникальные условия. Одну эту систему можно существующими темпами исследовать лет 500.
И это я молчу про Уран с Нептуном, который кажется только по разу и на пролетной траектории - там вообще конь не валялся.
> при упоминании Вега
Вот этот проект (ну, кроме лунных и венерианских, хотя он и венерианский тоже) был по сути единственным успешным успехом в квадрате. На тот момент. Там и опыт с мастерством уже были и платформа новая хорошая была с БЦВМ и просто звезды так совпали что аппараты на траектории не протухли. Но, помним, что всё это было внутри орбиты Земли - сроки, сроки и еще раз сроки активного существования на хреновой электронике.
Reply
Вот это аналог лунохода
без мясного мешка в скафандре лунный автомобиль - кусок металла.
ОС позволяет исследовать воздействие космоса на самую сложную биомашину - человеческий организм. Да дорого, но летать куда-то ещё дороже.
Логически себе противоречите - Веги не протухли именно благодаря, а не вопреки. Строение АМС такое же как и у советских марсианских, работали при в 4 раза большей радиации и температуре внутри орбиты Венеры 3 года. Чем отличаются условия на орбите Марса - только более благоприятными условиями. Я эту ситуацию изучал и анализировал, нужно изучать причины проблем на Марсе.
Reply
Несомненно. Я его не для противопоставления Луноходам приводил, а чтобы показать, что аналог Лунохода в тот момент американцам просто не был нужен. Они тогда уже вложились в кусок мяса в скафандре, ну нафига им еще и трактор было рисовать?
> ОС позволяет исследовать воздействие космоса на самую сложную биомашину - человеческий организм.
Нафига нужны эти исследования, если мы никуда не летим? Ну ладно, исследовали, довели сроки до года (это еще чуть не 80-е были). Дальше-то что и зачем?
> Да дорого, но летать куда-то ещё дороже.
Эээ... нет ли тут никакого противоречия между фактом исследования (очевидно, для полета) и дороговизной полета (и, как следствие, отказом лететь)?
> именно благодаря, а не вопреки. Строение АМС такое же как и у советских марсианских, работали при в 4 раза большей радиации и температуре внутри орбиты Венеры 3 года.
Я еще раз повторю - уровень радиации для электроники тех лет был не определяющим фактором. Толстые топологические нормы, нечему там особо было ломаться - не радиационные пояса Юпитера пересекали. Эпопею про запуски на Марс в 73 почитаешь - волосы начинают на голове шевелиться - сбой, сбой, сбой...
Веги, кстати, все-таки не 3 года работали, а 25 и 27 месяцев. Хотя, до Юпитера и трех лет мало было было.
Reply
Для Юпитера этого мало было, но и на Ю. денег не было - всё ушло на Луну, Марс, Венеру.
Reply
Reply
Reply
В полёте к Юпитеру нет смысла, туда направляют миссии американцы и гейропейцы, пусть и исследуют, а мы посмотрим.
Средства нужно концентрировать на НОО и Луне, если останется на Венере.
Reply
Leave a comment