"Мы не верили, что русские введут танки"
На заседаниях парламентской комиссии Грузии по расследованию августовской войны будет заслушан глава МВД республики Вано Мерабишвили, которого называют вторым человеком после президента Саакашвили и который, по мнению грузинских депутатов, обладает самой полной информацией о недавней войне. Перед тем, как предстать перед комиссией, ВАНО МЕРАБИШВИЛИ объяснил спецкору "Ъ" ОЛЬГЕ Ъ-АЛЛЕНОВОЙ, зачем Грузия ввела войска в Южную Осетию.
"Седьмого туда вошли российские войска"
- В грузинском обществе часто задают вопрос, почему подразделения Грузии вошли седьмого в Южную Осетию.
- Восьмого. Это русские вошли седьмого. Они вошли туда в три часа утра 7 августа, а мы - в час ночи восьмого. Это уже доказано. Мы, наверное, просто опоздали.
- Кем это доказано?
- У нас есть распечатка телефонных переговоров, которые вели южноосетинские пограничники в ночь на 7 августа. Дежурный, стоявший у Рокского тоннеля, докладывает своему руководству в Цхинвали, что через тоннель идет российская военная колонна.
Эти распечатки незадолго до интервью мне показал помощник министра Шота Утиашвили. В них некто Гасиев, дежурный пограничник у Рокского тоннеля, в 3 часа утра 7 августа сообщает командиру в Цхинвали, что через тоннель движется российская колонна, которой руководит полковник Хромченко. "Этот Хромченко требует, чтобы мы предоставили им полный контроль,- говорит Гасиев.- Что мне делать?" Командир отвечает ему, что надо пропустить колонну.
- Даже в российских СМИ были интервью каких-то капитанов, которые говорили, что седьмого они уже были в Южной Осетии,- продолжает Вано Мерабишвили.- Вообще же, когда мы говорим о войне, не надо говорить о 7 или 8 августа. У Кокойты еще год назад было минимум 20 танков и 25 САУ. Где и как 20-тысячный городок может купить такое вооружение? Эта война началась как минимум в 2001 году. В 2000 году в Южной Осетии за президента Путина проголосовало всего 1,2 тыс. человек. А в этом году за Медведева - больше 30 тыс. Как так получилось, что за восемь лет количество российских граждан в Южной Осетии выросло в тридцать раз, тогда как население в два раза уменьшилось? В Цхинвали прислали русских генералов и министров. Тогда и началась эта война. Путин хочет войти в историю России как собиратель земель. Россия однозначно готовилась к этой войне.
- Если даже это была провокация, почему Грузия на нее поддалась?
- А какой у нас был выход?
- Можно было привлечь внимание международной общественности 7 августа, когда, как вы утверждаете, в Южную Осетию входили российские войска.
- Не было ни одного дня, когда мы не старались привлечь внимание. Мы показывали фото военных баз, которые за последний год выросли в Джаве и Цхинвали. 5 августа мой зам привозил западных дипломатов, в том числе и российского посла, и показывал им деревни, которые обстреливались из гранатометов. Кокойты каждый день говорил, что собирается "освободить" грузинские деревни. И знаете, что было бы, если бы мы ничего не сделали? Те деревни, которые сейчас заняты, были бы все равно заняты Кокойты с помощью российских военных - но сейчас все говорили бы, что они заняты Кокойты, а не российскими войсками.
- То есть то, что их заняли российские войска, для вас лучше, чем если бы они были заняты Кокойты? Вы считаете, что Россия, втянувшись в эту войну, потеряла лицо?
- Для меня важно, что потеряли мы. А что потеряла Россия, для меня вторично.
- И все-таки многие в Грузии говорят, что вы не должны были входить в Цхинвали.
- А как можно не реагировать, когда начинается этническая чистка пятнадцати тысяч грузин, которые жили в анклаве за Цхинвали? Наша полиция не могла уже туда ездить, и с 1 августа эти пятнадцать тысяч были заложниками Кокойты. И все эти дни шли безостановочные обстрелы и бомбежки этих сел, этих людей, которых мы не могли защитить. Россия готовилась к этой войне, нет никаких сомнений. Еще 3 августа 50 российских журналистов находились в Цхинвали и вели оттуда прямые трансляции. С 2 августа из Южной Осетии начали организованно вывозить беженцев. А седьмого туда вошли российские войска. Что нам оставалось?
- Но ведь можно было провести космическую съемку и зафиксировать, как российская армия проходит через Рокский тоннель, и распространить эти данные по всему миру.
- Такие космические съемки делались постоянно, на этих фото видно, как за год выросла огромная военная база в Джаве.
- Но база - одно, а вход колонны - совсем другое.
- Они знали, что в три часа ночи ничего не сфотографируешь. Колонна до утра прошла и остановилась на базе в Джаве - утром уже ничего не было видно. Дима Санакоев (назначенный Тбилиси глава администрации Южной Осетии.- "Ъ") мне рассказывал такую историю. Он был в свое время министром обороны Южной Осетии. И в ту войну, когда ему россияне танки передавали, они ему говорили: "Надо ждать облачного дня, тогда передадим". Он удивился: почему? А они говорят: "Американцы будут фотографировать". Они все рассчитали и на этот раз, так что для Запада эта война была неожиданностью.
"Они взяли бы Тбилиси за три дня"
- Значит, вы сейчас считаете, что ввод войск в Цхинвали был единственно правильным решением?
- Мы оказались перед ситуацией, когда выбора не было. Вы сейчас мне скажете, что надо было стоять под Тбилиси и ждать русские танки. А может, мы выиграли время? Что было бы, если б русские танки вошли и без сопротивления дошли до Тбилиси?
- Почему вы думаете, что они пошли бы на Тбилиси?
- Было два варианта. Или они остановились бы в Цхинвали и "освободили" те грузинские деревни, которые остались в анклаве, или двинулись бы в направлении Тбилиси. И в том, и в другом случае мы были бы в худшей ситуации, чем сейчас. Если бы мы без сопротивления потеряли территорию, общественность Грузии нам бы не простила. А в худшем варианте они взяли бы Тбилиси за три дня - и тогда мировое сообщество просто не успело бы среагировать. Через месяц они провели бы тут новые выборы, и какой-нибудь Гиоргадзе стал бы президентом.
- Почему же российские войска не пошли на Тбилиси?
- Они потеряли время. Два дня потеряли в боях. Потом дошли до Гори. Из Гори в сторону Тбилиси они двинулись где-то через неделю. Потом начались переговоры. Первая международная реакция была через пять-шесть дней. Реально первое заявление Буша было 13-го. И если бы российские танки в это время находились в Тбилиси, было бы уже поздно. А то, что россияне готовились привести сюда пророссийских политиков, не секрет. Я вам дам послушать телефонный разговор между генералом Борисовым и пригретым вами Абашидзе.
Вано Мерабишвили открывает новый файл. Раздается русская речь: "Здравствуйте, Аслан Ибрагимович! Это Борисов. Ну что, мы за вас отомстили, Аслан Ибрагимович! Дошли до Поти! Вот тут со мной Думбадзе сидит. Даю вам его". Услышать голоса Думбадзе и Абашидзе министр мне не дает: выключает запись.
- В Грузии создана парламентская комиссия по расследованию августовских событий. Один из вопросов, которые она планирует задать в том числе и вам,- почему не было эвакуировано население из грузинских сел, прилегающих к Южной Осетии?
- Скажу честно: если бы до девяти вечера 7 августа меня спросили, каков процент вероятности начала войны, я бы сказал "тридцать". Когда Саакашвили объявил перемирие, мы думали, что россияне и осетины откликнутся, и это был шанс остановить эскалацию. Конечно, мы догадывались, что готовится что-то серьезное. И все-таки мы не верили, что Россия пойдет дальше, что русские спустя десятки лет после падения СССР снова введут свои танки на территорию другого государства.
- Другой вопрос, адресованный вам комиссией,- почему после боев за Цхинвали грузинские части отступали, не оказывая сопротивления, почти до Тбилиси?
- Потому что тогда мы уже объявили о перемирии и попросили европейские государства о посредничестве. Продвижение российских войск продолжалось даже во время перемирия.
- Это, кстати, еще одна претензия, которую вам предъявляют сограждане,- что вы быстро отступали.
- А что плохого в том, что мы берегли своих людей? Мы воевали в Цхинвали. Но потом мы придерживались перемирия, в которое уже были вовлечены европейские посредники. Заставлять Россию остановиться было бы сложно, если бы там шли бои.
- Страны-доноры выделили Грузии большую финансовую помощь. Она будет направлена на решение гуманитарных проблем или на реанимацию военного комплекса тоже?
- У нас не такие большие потери в этой сфере, как об этом принято говорить в России. Да, российские военные вынесли много имущества с наших военных баз. Они вывозили "КамАЗами" унитазы, кровати, армейские ботинки. Вывозили кондиционеры, причем только ту часть, что стоит внутри помещений, а ту, что снаружи, не трогали. Уносили компьютеры, причем только мониторы, а процессоры оставляли. Знаете, зачем они повторно брали наши базы? Они уносили мониторы, а потом кто-то им говорил, что к мониторам прилагаются еще и процессоры, и они возвращались за ними. Но все это не такие большие потери, где-то 2-3 млн лари, причем половину мы уже вернули сами.
- Каким образом?
- Пока ваши военные тут стояли, мы выменяли у них на водку или выкупили большую часть украденного оборудования. Сейчас я вам покажу, как это происходило.
Министр включает компьютер и показывает записанный скрытой камерой разговор переодетых грузинских полицейских с российскими солдатами: затягиваясь одной сигаретой, передаваемой из рук в руки, они договариваются о перепродаже украденных компьютеров. За 900 лари (около $750) полицейские выкупают все имеющиеся у россиян компьютеры. Потом полицейские изъявляют желание купить боеприпасы - после короткого торга в руки покупателей переходит несколько "лимонок". Министр улыбается.
- Я сам очень удивлен,- продолжает он.- Ведь зарплата у российских военных немаленькая. Но они воровали и дешевые вещи. Мы один раз захватили бронированный "КамАЗ", он был весь завален туалетной бумагой и концентрированными соками. Так что финансовые потери не так велики. Мы в этой войне потеряли гораздо больше, чем имущество.
- А потери от бомбардировок? Базы, порт в Поти...
- И там потери невысокие. Потому что ни одна бомба не попала в цель. Почему в Гори погибли мирные жители? Не потому, что эти дома намеренно бомбили, а потому, что они хотели бомбить базу, но не попали. Когда они бомбили аэропорт в Тбилиси - там у нас есть военный аэропорт и авиастроительный завод, который Су-25 выпускает,- они попали не в аэропорт, а в какой-то заброшенный склад. И ущерб был нулевой.
- Но тем не менее итогом этой войны стало то, что Грузия потеряла Абхазию и Южную Осетию.
- Южную Осетию и Абхазию потеряли прежде всего сами абхазы и осетины. Они будут жить по российским стандартам. Если им это нравится - пускай живут. А если нет - тогда мы их не потеряли.