Пара цитат

[george_rooke]

Первая - А.А. Корнилов

"Долги, обременявшие помещичьи имения, особенно после войны 1812 г., все увеличивались, причем большая часть займов сделана была и продолжала делаться непроизводительно - на роскошь, на поддержание дворянской суетности и спеси, а не на улучшение хозяйства, и потому выпутаться из этих долгов при прежнем ходе дел было

Comments

[lilibay]

Вообще то большая часть этих долгов виртуальная, дворяне должны были государству и спокойно можно было за 30 николаевских лет перевести крепостных крестьян в категорию государственных, а дворян пристроить на службу и не пришлось бы рубить с плеча в 1861. Странная тенденция оправдывать прокрастинацию руководителя страны с кругозором полкового салдофона.

[exarchmk]

На какую службу вы пристроите массу дворянства, для службы категорически не приспособленную? Мало того, они еще и не захотят служить - они же благородные господа, шляхта.

[lilibay]

Россия не Польша, дворянство не шляхта, политическая сила его ничтожна, а процент в населени на порядок ниже. Если вы не можете пристроить 1% населения на государственные работы, значит надо менять государственное устройство.
При этом XIX век это время взрывного развития технологий государственного управления с его ростом бюрократии и прочих гос.менеджеров, чем дворянство должно было заниматься по определению. Не хочешь заниматься сельским хозяйством иди в горные инженеры. Но все предпочитали трахать поселянок по баням, ну вот и дотрахались. А Николай конечно не виноватый, сам такой же трахальщик))

[exarchmk]

Как у вас все легко и просто - и политическая сила дворянства ничтожна, и на работы его пристроить легко, и государственное устройство нужно если что поменять...
:)

[lilibay]

Управлять государством вообще непросто. Кризис помещечьего землевладения не при Николае начался. Его пытались решать по всей Европе, где то более успешно как в Англии с её джентризацией или в Пруссии с юнкерскими хозяйствами, где то менее, как в Австрии с её метаниями по крепостному праву. В России собирали комиссии. Лучше бы пусть военные поселения из помешечьих крестьян устраивали бы.

[dm_prokopenko]

>политическая сила его ничтожна
Табакеркой в висок или ремень на шею самодержцу. Ничтожна, ага.

[mikhailtkachev]

Тут другая последоватлеьность. Сперва дворянам дали кучу денег, и они перестали зависеть от хозяйственной сосоятельности своих имений. Потом, постепенно, создавались вакансии в земствах и в местной бюрократи. И дворяне, доходы которых теперь были гарантированы, занимали эти вакансии. Если первым темпом у дворян изъять заложенные имения, то возникает критическое недовольство правящего сословия, чего Н2 справедливо опасался, ибо его папу прибили табакеркой, а он сам имел шанс отправиться к папе в процессе восшествии на пристол. Это отвлекаясь от вопроса где взять деньги на новые многочисленные и высокооплачиваемые вакансии.

[exarchmk]

Поправлю - Н1) А так все верно.

[mikhailtkachev]

Этточно, Николай 1, да. Если бы Николай 2 по масштабу личности дотягивал до Н1, была бы другая история совсем.

[unrealcolonel]

Есть простой способ - разделяй и властвуй. Например, у одних дворян отбирай заложенные поместья за долги руками других дворян же и продавай эти поместья - уже без крестьян и выделенной крестьянам части земли - третьим дворянам (да и не дворянам тоже).

[mikhailtkachev]

Так ведь нет у дворян денег, чтоб поместья покупать. То есть у кого-то есть, но не массово. А чем чреваты внутриэлитные расколы, мы наблюдаем до сих пор. Лучше в это не играть.

[unrealcolonel]

это не совсем так. Были и богатые дворяне, даже оч. богатые. Плюс можно создать новых богатых, повысив жалованье служилому дворянству. Забирайте землю в казну, если не можете выгодно продать, а землю давайте в аренду крестьянам. Из прибылей модернизируйте экономику и повышайте жалованье служащим.

Да, куда лучше "играть" в отсталость страны, в разорение и в нищету большей части ее населения. Но тогда и жаловаться на последствия не надо. Бачили очи, шо купували.

[veremeenko_alex]

дворянство не шляхта, политическая сила его ничтожна

Табакеркой не шляхта орудовала

[katmoor]

В России дворянство в отличие от Польши ВСЕГДА служило. Отменила эту обязанность только Екатерина Вторая.

[george_rooke]

Петр III, "Манифест о вольности дворянской"

[katmoor]

Во как?!

Да- опасное дело на Руси кого-то освобождать.