Пара цитат

[george_rooke]

Первая - А.А. Корнилов

"Долги, обременявшие помещичьи имения, особенно после войны 1812 г., все увеличивались, причем большая часть займов сделана была и продолжала делаться непроизводительно - на роскошь, на поддержание дворянской суетности и спеси, а не на улучшение хозяйства, и потому выпутаться из этих долгов при прежнем ходе дел было

Comments

[kouzdra]

Но проблема заключалась в обычной бедности государства российского, которое не могло позволить себе настолько дорогостоящей операции.

В этом смысле выкупная операция была шедевром финансовой мысли - Мавроди с Ходорковским отдыхают - царское правительство на освобождение крестьян не только не потратилось - но еще и очень нехило на нем заработало (что правда потом аукнулось ему в 1905 и 1917 годах самым неприятным образом).

Правда крестьяне настолько не горели желанием выходить в собственную собственность, что в 1881 пришлось выкупную операцию допровести принудительно.

[george_rooke]

Да вообще де пизес. Вместо того, чтобы банкротить должников (на фиг им выкупы какие! с хрена ли?) решили этот долг переложить на самый бедный класс. Да еще и под проценты нехилые. Да еще и завысить долг в несколько раз.
"Освобождение", блин.

[exarchmk]

А что вы хочите... не благородных же донов щипать.

[katmoor]

Вместо того, чтобы банкротить должников .......

А как вы себе это предстваляете? Кому должно было перейти имущество банкрота в лице его имения и что после этого должно было произойти с закрепленными за имением крестьянами?

[george_rooke]

Государству конечно же. Большинство кредитов выдавал Государственный банк.

[dfs_76]

Какая же выгода государству и его банку от того, что имущество должника - крестьяне - просто уйдут на волю? Получается, плакали одолженные помещику деньги этого банка.

[kouzdra]

Помещиков (и должников и просто) оно тоже неплохо обобрало. В смысле должников все было сделано более или менее корректно - это был один из важных моментов там - просто выкупы за заложенные поместья пошли в казну

На деле конечно ситуация когда выплаты заканчивались в 1931 году это что-то с чем-то. Причем до 1931 года - это были не "мелкие хвосты", а след довольно массового принудительного выкупа 1881 года.

[george_rooke]

Ну вообще Лорис-Меликов хоть как-то разрядил обстановку. Хотя бы в 1883-м временнообязанное состояние отменил, и то хлеб.

[kouzdra]

Так "отмена временнообязанного состояния" отменой не была - это именно профорсили выкупные сделки по невыкупленным землям.

Причем с учетом того что выкуп могли профорсить в одностороннем порядке и крестьяне и помещики (ценой умеренного поражения в бабле) - сам факт довольно массового наличия временнообязанных говорит о том что совершение выкупа там было невыгодно ни крестьянству, ни помещикам

[pmn_2]

Вы неправильно смотрите на этот вопрос.
С точки зрения того времени, люди - это дворяне и царь. А крестьянин - говорящая скотина, от века обязанная жить на земле и кормить дворян. Теперь же эту скотину предлагается сделать свободной, освободить от извечного долга перед приличными людьми, да ещё и земли ей дать. И всё это на халяву???!!!

[george_rooke]

Я правильно смотрю на вопрос. Например Николай I явно относился к крестьянам не как к говорящей скотине. Его ошибка была в том, что он надеялся на совесть дворян. Тот же указ 1842 года (сдача крестьянам земель в вечную аренду за небольшой оброк для помещика) выполнило всего 5 дворян, прописью и большими буквами - ПЯТЬ! А до 1848 года только один из них - генерал-фельдмаршал Михаил Воронцов, генерал-губернатор Новороссии, а потом наместник на Кавказе.

[boris_bulatov_b]

Но ведь Николай был из той же среды, что и дворяне. Неужели "Палочник" нничего не соображал? :(

[wazawai_n2]

С точки зрения даже дворян того времени людьми и народом назывались именно тех самых крестьян, купцов и прочих мещан.

[kouzdra]

Помещиков (и должников и просто) оно тоже неплохо обобрало. В смысле должников все было сделано более или менее корректно - это был один из важных моментов там - просто выкупы за заложенные поместья пошли в казну

На деле конечно ситуация когда выплаты заканчивались в 1931 году это что-то с чем-то. Причем до 1931 года - это были не "мелкие хвосты", а след довольно массового принудительного выкупа 1881 года.

[mvksim]

ну хорош уже раздувать из мухи слона, выкупные платежи совершенно ничтожны по меркам народнохозяйственного организма. они могут иметь существенное общественно-политическое значение, но никак не экономическое

[george_rooke]

Совершенно ничтожна, да.
Крестьянская реформа обошлась России в 550 миллионов рублей (для сравнения - бюджет государства в 1864 году составил 492 миллиона рублей). Выкупные платежи были отменены в 1906 году, при Николае II, и всего их было собрано на сумму 1573 миллиона рублей, то есть государство получило прибыли примерно в миллиард (!!!) рублей за 45 лет, то есть дополнительно заработало по 22 миллиона в год.