По Ивану Грозному

[george_rooke]

Сначала вопрос. Знаменитое письмо Елизавете в 1570 году известно всем. Но до этого, в 1569 году, было письмо о сватовстве, которое я найти не смог, видел только пересказ у Широкорада: " В 1569 г. Иван Грозный отправил королеве Елизавете послание с предложением союза. Царь «просил королеву соединиться с ним заодно против поляков и запретить своему

Comments

[lilibay]

всё проще, Русь для Англии это Индия, только Северная, соответственно Иван аналог могольского шаха Аурангзеба, с такой же немотивированной азиатской жестокостью и вкусом к территориальной экспансии. Предложения о включении её в гарем Елизавету могло только позабавить, ну а дела с туземным царьком должны были решать купцы-авантюристы из Московской компании, как Ост-Индийская компания решала их в Индии. Они и порешали, со сменой династии, как обычно в общем.

[ramtamtager]

Англия только-только начинала строить колониальную империю и ни о каких индиях и мечтать не могла.

[george_rooke]

Проблема в том, что Англия того времени как бы не беднее, чем Россия, "денег нет, но еще держится". По факту, если говорить современным языком, ей предлагают рынок сбыта, поддержку, и долю пирога в одном из самых перспективных с точки зрения торговли регионов мира.
Почувствуйте разницу, что называется.

[lilibay]

Индия была ещё богаче чем Англия и Россия вместе взятые. Собственно в этом и был смысл Великих Географических поисков, дорога на Восток вокруг Африки, или вокруг Норвегии как в данном случае. Ну не рассматривали англичане Россию как европейскую страну одного с ними культурного круга, даже на уровне варварской Польши, а как "чужих" Персию или Катай.

[grid_ua]

Есть такой вот документ - ответ Елизаветы на письмо Ивана (№ 21): http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Engl/XVI/1540-1560/Russ_Engl_40_let/text2.phtml?id=4827 , который, по сути, содержит предложения царя, пересказанные Широкорадом.

[george_rooke]

Спасибо!

[thor_2006]

Если верить ливонским шпионам, то английские мастера что-то строили для Tyrann'a в устье Невы в самом начале Ливонской войны.
P.S. Здесь смотрели: http://starieknigi.info/Knigi/T/Tolstoj_Yu_Pervye_sorok_let_snoshenij_mezhdu_Rossiej_i_Angliej_1553_1593_1875.pdf? Ответ Елизаветы на предложения Ивана как будто есть (с. 78 и далее).

[george_rooke]

Спасибо!

[sky_corsair]

>Если верить ливонским шпионам, то английские мастера что-то строили для Tyrann'a в устье Невы в самом начале Ливонской войны<

А где можно об этом почитать?

[thor_2006]

У Реннера в его ливонской хронике об этом есть пара строк. И еще про английских наемников=- стрелков на русской службе.

Домыслы и фантазии

[gurianoff]

Я конечно понимаю, что все мы поражены англоцентризмом, но не до такой же степени

Re: Домыслы и фантазии

[ro_ss_omaxa]

Это нужно совсем не владеть контекстом чтобы писать про Османскую империю 16-го века "даже". "Даже" она станет в 19м

[george_rooke]

Естественно по отдельности.
Россия и Англия на тот момент могли играть против пары Польша-Швеция или Польша-Дания. Учитывая постоянные конфликты между Швецией и Данией, вполне можно было одну из стран перетащить на свою сторону и получить решающее преимущество.
То есть Иван получает коалицию, способную довести дело до победы.
Со стороны Англии главный бонус - она получает доступ к торговле на Балтике, то есть получает то, что было кошмаром все царствование Елизаветы - рынки сбыта. Проблема Англии после начала мятежа во Фландрии - рынок сбыта в Европе захлопнулся. А он по факту был почти единственным, другие рынки поделены и заняты.
Так что причем тут англоцентризм - я не понял.
Это предложение как раз давало большие выгоды обоим странам в составе коалиции.

[gurianoff]

Со стороны Англии главный бонус - она получает доступ к торговле на Балтике, то есть получает то, что было кошмаром все царствование Елизаветы - рынки сбыта. Проблема Англии после начала мятежа во Фландрии - рынок сбыта в Европе захлопнулся. А он по факту был почти единственным, другие рынки поделены и заняты.
Они и так их получили - см. историю России вплоть до 19-го века.
Так что причем тут англоцентризм - я не понял.
Вы рассуждали, об этом союзе в стиле "Англия всегда побеждает", но ведь тогда Англия имела очень большие проблемы в Ирландии, внутреннюю католическую оппозицию, отсутствие постоянного флота и только зарождающуюся текстильную промышленность (в связи с мятежом в Фландрии). Отбить Испанскую армаду путём всеобщей мобилизации - это одно, вести колониальные войны за рынки сбыта это другое.
Т.е. очень часто мы подсознательно подгоняем последующие события под предыдущие.
Но тогдашние люди этого не знали (будущего) поэтому отказали.

[mr_binks]

Немалый объем информации по тому периоду был введен в оборот во время Крымской войны. Это касается в основном сведений с английской стороны. Любопытно, что тогда же начали всплывать отчеты русских посольств ко двору Кромвеля. Все в духе: “головы на пиках”, ”штабеля из трупов перед Тауэром”.