About Russian Navy, часть пятая

Dec 07, 2015 17:30

XX век, ПМВ, "Напуганные и запуганные".РЯВ очень быстро излечила наших морских стратегов от гигантомании ( Read more... )

русский флот, российский флот

Leave a comment

Comments 177

practic9 December 7 2015, 13:36:47 UTC
В целом - да.
Но основное влияние РЯВ на РИ - это скорее мощный крест на идеях "крейсерской войны". Больше никаких "истребителей торговли". Эсминцы и линейный флот.

Reply

l_dv December 8 2015, 00:21:08 UTC
Крейсера таки строили. "Светланы" те самые, которые потом "Червона Украина", "Крвсный Крым", "Красный Кавказ".

Reply


ext_487600 December 7 2015, 13:42:53 UTC
единственный момент вызвавший вопрос , фраза :"Все же изначально надо было строить новые ЛК на Черном море, а на Балтику перегонять старье " откуда перегонять ? Режим проливов на тот момент (Лондонская конвенция 1841г) не позволял любым военным кораблям проходить через Босфор и Дарданеллы ...

Reply

fvl1_01 December 7 2015, 14:57:53 UTC
> Режим проливов на тот момент (Лондонская конвенция 1841г) не позволял любым военным кораблям проходить через Босфор и Дарданеллы ..

Имелось исключение которым время от времени активно пользовались - посылка стационеров в Средиземное море и конвоирование августейших особ. При этом ВЫЙТИ из Черного моря легче чем войти.

Reply

ext_487600 December 7 2015, 15:33:20 UTC
на броненосцы это явно не распространялось , скорее всего был оговорён максимальный тоннаж или иные параметры

Reply

fvl1_01 December 7 2015, 16:25:09 UTC
не было оговорено. Скажем вполне броненосный крейсер Дмитрий Донской - ходил на Черное море и обратно. Типы и тоннаж оговорены не были

Reply


gur64 December 7 2015, 13:58:15 UTC
Касательно германского флота.
Мюллер - это, конечно, хорошо.
А что сам Шпее? И беря шире - а что весь немецкий флот в августе 14го?
Что, собственно, он делает в тот час, когда решаются судьбы отечества и на счету каждый батальон?:)

Reply

george_rooke December 7 2015, 14:27:37 UTC

Немецкий флот - это отдельная тема, на которую наверное лучше писать не мне.
Я со своей стороны могу сказать, что  к 1917-му при всей ошибочности концепции крейсерской войны немецкому флоту почти удалось поставить Англию на карачки. Но тут вмешалась другая страна, против которой методов у Кости Сапрыкина уже не было.

Reply

gur64 December 7 2015, 15:00:11 UTC
Ну, в пример вы его поставили по собственной инициативе:)

"немецкому флоту почти удалось поставить Англию на карачки"
На этот счет насколько знаю разные мнения есть, но вот что флот сделал в августе 14го, чтоб до этого не дотягивать?:)
А ведь на тот момент на процесс Габер-Боша ИМХО не закладывались, и затяжная война с морской блокадой однозначно считалась поражением Германии. И при запредельно высоких ставках под Остенде, например, пошла армия без всякой помощи со стороны флота.

Reply

fvl1_01 December 7 2015, 15:01:25 UTC
> Корабли эскадры Шпее перехватили 6 транспортов.

Это за бойнями у Коронеля и Фольклендов забывают, но факт.

Другое дело что так как среди перехваченных кораблей был только один угольщик с 2300 т угля (французский барк) - то толку немного. "Большие крейсера" Шпее слишком много жрали что бы их можно было отпустить с поводка "в сободную охоту"

Плюс союзники таки эффективно УБРАЛИ в порты судоходство по Тихому океану - почти на два месяца

Пример двух вспомогательных крейсеров "Корморана" и "Принца Этеля Фредерика" это подтверждает - они на Тихом первый не собрал ни одного приза вообще, второй кое чего добился только уйдя на "чилийский маршрут" - именно туда куда стремился Шпее.

Таке что чисто распределение судоходных линий и экономика голимая...

Reply


elf_ociten December 7 2015, 14:14:35 UTC
не надо преувеличивать немецкий флот,который бесславно предал императора,вместо того,чтоб дать генеральное сражение,а черноморский так возглавлял гениальный колчак))

Reply

george_rooke December 7 2015, 14:24:41 UTC

Спасибо. Поржал.

Reply

vitus_wagner December 7 2015, 14:32:27 UTC
Что же этот гениальный Колчак с тремя ЛК и пачкой ЭБР так до 1917 года "Гебен"-то и не поймал?

Reply

elf_ociten December 7 2015, 15:31:48 UTC
еще в 16 г. гебен загнали в проливы, откуда он и не высовывался, поймать его можно было взяв царьграднаш)

Reply


komissar_cain December 7 2015, 14:29:17 UTC
-К началу 1917 силы морской авиации выросли до 110 самолётов, летом поступили 8 сухопутных истребителей («Ньюпоров»). В марте 1917 года должна была начаться грандиозная операция по захвату Босфора, с воздуха её должны были поддерживать свыше 150 гидросамолетов.

А со снабжением всей этой красоты что было? Что-то мне подсказывает, что примерно то же, что и со снабжением армии, т.е. бзсхднст.

-ПМВ - это слив русской армии.

Ну, с этим кроме кучки интернет-сумасшедших никто и не спорит, бгг. Но тут надо уточнить, что дело было не только в армии, но и в промышленности, в снабжении, в идеологии и пропаганде и т.д., и т.п. Без всего этого флот (да и армия) могли выступить сколь угодно блестяще, но плетью обуха всё равно не перешибли бы.

Reply

fatangryopossum December 7 2015, 14:57:16 UTC
Но тут надо уточнить, что дело было не только в армии (с)

"Всё очень плохо, товарищи солдаты!"(с) п/пк Абрамов, зкбр 317-й ИСР.

Reply

(The comment has been removed)

l_dv December 8 2015, 00:25:54 UTC
А причём тут красные? Красные банты носили и СРы всякие.

Reply


Leave a comment

Up