Зиг Хайли и Зига-зага. Русские футбольные фаны и фашизм
Оригинал взят у mikle1 в Зиг Хайли и Зига-зага. Русские футбольные фаны и фашизм
Сегодня мне на полном серьезе рекомендовали воспринимать этот жест, как приветствие, означающее "От сердца к Солнцу!"
Псевдоязыческие невнятные обоснования я с Вашего разрешения, опущу.
Лучше исследуем проблему всерьёз.
- Что такое «зига-зага»? - спросил мой друг, увидев надпись на старом "Гольфе"
- Ну… это приветствие солнца или кричалка какая-то. Точно не знаю. Среди футбольных фанатов распространено. Так, по крайней мере, говорят, - ответил я ему, а потом показал это приветствие.
- Слушай, что ты мне рассказываешь? Так фашисты делают. Причем здесь вообще футбол? И причём здесь солнце? Он что - фашист? Давай-ка, прижми паренька. Я хочу, чтобы он мне подробно рассказал про все эти зигзаги…
- Да брось, он скажет то же самое, что и я. Это просто болельщик…
ткуда вообще взялась «зига-зага»? Правильнее будет сказать, я задумался над несколькими вопросами: откуда взялась «зига-зага» в футболе, что общего между приветствием солдат Муссолини и Гитлера, приветствием солнца и «зига-загой», и, наконец, откуда она появилась на наших стадионах?
Преподаватель истории, увлекающийся историей второй мировой войны и всем, что с ней так или иначе связано. Главное - футбольный болельщик, причём со стажем. Болеет за «Спартак» Москва уже много лет:
«В мои времена такого не было. Никаких «от сердца к солнцу» не припомню. А что касается этого жеста, то вообще принято считать, что приветствие массово появилось во времена Римской империи. А потом его возродил Муссолини. Людям нужны символы. Этот жест, чёрные рубашки… Гитлер это тоже прекрасно понимал, вот и перенял символику, лишь изменив цвет рубашек на коричневый. Но раз мы хотим провести достоверный сравнительный анализ, то надо покопаться в книгах. А еще нам нужна помощь одного моего друга. Он хоть и не болельщик, но тоже историк, а специализируется на древней славянской культуре».
Моя позиция предельно ясна: если «зига-зага» коим-то образом связана с чем-то «коричневым», то я не хочу видеть это на стадионах, какими бы красивыми «солнечными» ширмами это ни прикрывалось.
1. Исторические упоминания о жесте
Многие думают, что впервые жест получил распространение во времена Римской империи. И тогда он назывался saluto romano. В эту версию верит немало людей, однако есть лишь два факта, на которые она опирается. Первый - изображения на Колонне Траяна. Данная колонна - памятник архитектуры, находящийся в Риме, на Капитолийском холме - была создана архитектором Апполодором Дамасским в 113 году н. э. в честь победы римского императора Траяна над древними румынскими племенами (даками). Было замечено, что на колонне люди приветствуют друг друга вскидыванием руки вверх. Однако там и близко не видно характерно раскрытой ладони. Скорее уж - полусжатый кулак.
Второй факт - рассказ древнеримского писателя-историка Тита Ливия про трёх братьев, отправляющихся сражаться и приносящих своему отцу клятву «ни шагу назад». Данный момент воспроизвёл на своей картине «Клятва Горациев» французский художник 18-го века Жак Луи Давид
А вот о том, что так гладиаторы приветствовали Цезаря, нет вообще никакой информации, кроме многочисленных экранизаций XX-ого века. Есть упоминания о римских легионерах, приветствующих Цезаря в книге итальянского писателя Габриеле д’Аннунцио. Но это не есть исторический труд. Повторю, он писатель, а не историк.
Идём дальше. По версии историков Кристофера Хибберта и Ричарда Колье, каждый из которых издал труд о Муссолини, именно из книги Габриеле д’Аннунцио «дуче» скопировал этот жест. «Дуче» считал, что солдатам необходим символизм. А затем жест перенял Адольф Гитлер. Таким образом мы приходим к выводу, что впервые достоверно в европейском социуме жест появился трудами фашистов. Идем дальше.
Известно, что у наших предков-славян было подобное приветствие. Вот только какое? Такое? Подобное? Насколько? У всех славян, не только у тех, кто является предками белорусов, украинцев и русских. Прижатую руку к сердцу выпрямляли вперед с открытой ладонью. Не вскидывали (про это ни слова), а выпрямляли. Так приветствовали солнце. «От сердца к солнцу» - жест направлен на отдачу энергии. Это, скажем так, «доброе приветствие». При встрече с врагом либо перед битвами жест не применяли. Жест символизировал, в первую очередь, открытость. А вот то, какой стороной была повёрнута ладонь, я не выяснил. Не нашел информации. Если открытость, то предположу, что ладонью вверх. Но это мой вывод, который может быть и ошибочным. Иначе говоря, никакой достоверной информации по этому поводу нет. Есть интерпретации сторонников и противников разных версий.
Это основные версии, которые заслуживают внимания. Остальное же подвергается большому сомнению. И существование похожего жеста Rot Front среди интернационалистов в Германии в конце XIX века, и прочее.
2. «Зига-зага» и футбол.
Собственно понятие «Зига-зага» или же Zigger Zagger идёт от названия английской театральной постановки 60-х годов (а точнее 1967) под названием «Зигер-Загер». В этой пьесе была затронута проблема футбольного хулиганства. После, в рассвете хулиганского движения все топовые фирмы в Англии стали заряжать «зига-зага» (Zigger Zagger oi oi oi) на стадионах. В тоже время Zigger Zagger - это песня Питера Терсона о футбольных хулиганах и их привычках выпивать. По одной версии первыми начали использовать этот заряд фаны «Стоука», так как сам Терсон был родом оттуда. По другой - начали заряжать «зига-зага» фаны «МЮ», которые ездили на Олимпийские игры в Рим в 1960-ом году. Они слышали немецких болельщиков, заряжающих "Zicken zacken" и скопировали ее на «Олд Траффорд» прибавив еще и «ой ой ой», некоторые же фаны «Челси» утверждают, что непосредственно эту кричалку придумал Майк Гринвэй - очень авторитетный в своё время фанат лондонского клуба.
Но вот я ничего не нашел, где упоминалось бы, что кричалка сопровождалась характерным жестом. Откуда это на наших стадионах непонятно. Версий и споров много. Самая распространённая, что всё начал Мартин Горак, защитник «Зенита». Он так отпраздновал победу над «Локомотивом» в 2004-ом. Затем об этом появилась статья в «Петровиче» и пошло-поехало. Копипаст этой версии есть на всех форумах, где затрагивается тема «зиги». Я обычно с трудом верю многочисленным копипастам. К тому же в Чехии скандируют «Чиги-Цага», и Мартин Горак скандировал «Чиги-Цага» Но ведь кричалка могла измениться? Могла. И не аргумент, что копипастам нельзя верить. Просто сомнения из-за того, что большое количество людей утверждает, что «зига» на российских стадионах появилась раньше. Некоторые утверждают, что начали фаны «Спартака» еще в 2002-ом, некоторые, что началось еще раньше, причем с людей подобных тем, кто вывешивал «Дедушка 120». И что скандировали они не «Зига-Ой», а «Зиг Хайл». Вдобавок картину дополняют многочисленные интервью (не статьи журналистов, а официальные интервью) представителей ДНПИ и прочих, которые говорят, что на их маршах и акциях не фашисты кричат «Зиг Хайл», а фанаты, которые поддерживают их политику и кричат «Зига Ой». А почему они кричат «зига-зага» и «зига ой» на акциях радикальных националистических организаций, не связанных с футболом вообще? Мне непонятно.
По мне жест настолько загажен событиями первой половины XX-ого века у абсолютного большинства он ассоциируется с фашизмом. Это очень хорошо, когда мы помним традиции людей живших тысячи лет назад, но важнее помнить о тех, кто жил среди нас совсем недавно и живёт сейчас. Для моего деда, который прошёл войну, «Зига-ой» это «зиг-хайл», а «от сердца к солнцу» это «да здравствует фюрер».
Давайте прекращать бессмысленный треп и дешевые оправдания. Мы выяснили, что достоверных фактов о конкретном жесте нет ни в Древнем Риме, ни на Руси. Что-то похожее, близкое - возможно. Но только и именно, что возможно.
А нацистское приветствие именно в этом конкретном жесте - исторический факт нашего недавнего прошлого и настоящего. И заметьте - именно НАШЕГО, а не европейского. Нет такого среди фанов в Европе как массового явления. Так что поздравляю. Наиболее безграмотную и тупую часть футбольных фанов вслепую. как баранов, превращают во врагов собственной земли и собственного народа.
Исподволь, под красивые сказки шаг за шагом приближают к фашистам. Их мировоззрению, символике, отношению к окружающим. Начиная с малого - с жестов, криков, значков, мелких погромов после матчей.
Дальше будет больше.
Использованы исследования футбольных фанатов с сайта http://www.sports.ru
и работа краснодарского фаната Brick Top
Сегодня мне на полном серьезе рекомендовали воспринимать этот жест, как приветствие, означающее "От сердца к Солнцу!"
Псевдоязыческие невнятные обоснования я с Вашего разрешения, опущу.
Лучше исследуем проблему всерьёз.
- Что такое «зига-зага»? - спросил мой друг, увидев надпись на старом "Гольфе"
- Ну… это приветствие солнца или кричалка какая-то. Точно не знаю. Среди футбольных фанатов распространено. Так, по крайней мере, говорят, - ответил я ему, а потом показал это приветствие.
- Слушай, что ты мне рассказываешь? Так фашисты делают. Причем здесь вообще футбол? И причём здесь солнце? Он что - фашист? Давай-ка, прижми паренька. Я хочу, чтобы он мне подробно рассказал про все эти зигзаги…
- Да брось, он скажет то же самое, что и я. Это просто болельщик…
ткуда вообще взялась «зига-зага»? Правильнее будет сказать, я задумался над несколькими вопросами: откуда взялась «зига-зага» в футболе, что общего между приветствием солдат Муссолини и Гитлера, приветствием солнца и «зига-загой», и, наконец, откуда она появилась на наших стадионах?
Преподаватель истории, увлекающийся историей второй мировой войны и всем, что с ней так или иначе связано. Главное - футбольный болельщик, причём со стажем. Болеет за «Спартак» Москва уже много лет:
«В мои времена такого не было. Никаких «от сердца к солнцу» не припомню. А что касается этого жеста, то вообще принято считать, что приветствие массово появилось во времена Римской империи. А потом его возродил Муссолини. Людям нужны символы. Этот жест, чёрные рубашки… Гитлер это тоже прекрасно понимал, вот и перенял символику, лишь изменив цвет рубашек на коричневый. Но раз мы хотим провести достоверный сравнительный анализ, то надо покопаться в книгах. А еще нам нужна помощь одного моего друга. Он хоть и не болельщик, но тоже историк, а специализируется на древней славянской культуре».
Моя позиция предельно ясна: если «зига-зага» коим-то образом связана с чем-то «коричневым», то я не хочу видеть это на стадионах, какими бы красивыми «солнечными» ширмами это ни прикрывалось.
1. Исторические упоминания о жесте
Многие думают, что впервые жест получил распространение во времена Римской империи. И тогда он назывался saluto romano. В эту версию верит немало людей, однако есть лишь два факта, на которые она опирается. Первый - изображения на Колонне Траяна. Данная колонна - памятник архитектуры, находящийся в Риме, на Капитолийском холме - была создана архитектором Апполодором Дамасским в 113 году н. э. в честь победы римского императора Траяна над древними румынскими племенами (даками). Было замечено, что на колонне люди приветствуют друг друга вскидыванием руки вверх. Однако там и близко не видно характерно раскрытой ладони. Скорее уж - полусжатый кулак.
Второй факт - рассказ древнеримского писателя-историка Тита Ливия про трёх братьев, отправляющихся сражаться и приносящих своему отцу клятву «ни шагу назад». Данный момент воспроизвёл на своей картине «Клятва Горациев» французский художник 18-го века Жак Луи Давид
А вот о том, что так гладиаторы приветствовали Цезаря, нет вообще никакой информации, кроме многочисленных экранизаций XX-ого века. Есть упоминания о римских легионерах, приветствующих Цезаря в книге итальянского писателя Габриеле д’Аннунцио. Но это не есть исторический труд. Повторю, он писатель, а не историк.
Идём дальше. По версии историков Кристофера Хибберта и Ричарда Колье, каждый из которых издал труд о Муссолини, именно из книги Габриеле д’Аннунцио «дуче» скопировал этот жест. «Дуче» считал, что солдатам необходим символизм. А затем жест перенял Адольф Гитлер. Таким образом мы приходим к выводу, что впервые достоверно в европейском социуме жест появился трудами фашистов. Идем дальше.
Известно, что у наших предков-славян было подобное приветствие. Вот только какое? Такое? Подобное? Насколько? У всех славян, не только у тех, кто является предками белорусов, украинцев и русских. Прижатую руку к сердцу выпрямляли вперед с открытой ладонью. Не вскидывали (про это ни слова), а выпрямляли. Так приветствовали солнце. «От сердца к солнцу» - жест направлен на отдачу энергии. Это, скажем так, «доброе приветствие». При встрече с врагом либо перед битвами жест не применяли. Жест символизировал, в первую очередь, открытость. А вот то, какой стороной была повёрнута ладонь, я не выяснил. Не нашел информации. Если открытость, то предположу, что ладонью вверх. Но это мой вывод, который может быть и ошибочным. Иначе говоря, никакой достоверной информации по этому поводу нет. Есть интерпретации сторонников и противников разных версий.
Это основные версии, которые заслуживают внимания. Остальное же подвергается большому сомнению. И существование похожего жеста Rot Front среди интернационалистов в Германии в конце XIX века, и прочее.
2. «Зига-зага» и футбол.
Собственно понятие «Зига-зага» или же Zigger Zagger идёт от названия английской театральной постановки 60-х годов (а точнее 1967) под названием «Зигер-Загер». В этой пьесе была затронута проблема футбольного хулиганства. После, в рассвете хулиганского движения все топовые фирмы в Англии стали заряжать «зига-зага» (Zigger Zagger oi oi oi) на стадионах. В тоже время Zigger Zagger - это песня Питера Терсона о футбольных хулиганах и их привычках выпивать. По одной версии первыми начали использовать этот заряд фаны «Стоука», так как сам Терсон был родом оттуда. По другой - начали заряжать «зига-зага» фаны «МЮ», которые ездили на Олимпийские игры в Рим в 1960-ом году. Они слышали немецких болельщиков, заряжающих "Zicken zacken" и скопировали ее на «Олд Траффорд» прибавив еще и «ой ой ой», некоторые же фаны «Челси» утверждают, что непосредственно эту кричалку придумал Майк Гринвэй - очень авторитетный в своё время фанат лондонского клуба.
Но вот я ничего не нашел, где упоминалось бы, что кричалка сопровождалась характерным жестом. Откуда это на наших стадионах непонятно. Версий и споров много. Самая распространённая, что всё начал Мартин Горак, защитник «Зенита». Он так отпраздновал победу над «Локомотивом» в 2004-ом. Затем об этом появилась статья в «Петровиче» и пошло-поехало. Копипаст этой версии есть на всех форумах, где затрагивается тема «зиги». Я обычно с трудом верю многочисленным копипастам. К тому же в Чехии скандируют «Чиги-Цага», и Мартин Горак скандировал «Чиги-Цага» Но ведь кричалка могла измениться? Могла. И не аргумент, что копипастам нельзя верить. Просто сомнения из-за того, что большое количество людей утверждает, что «зига» на российских стадионах появилась раньше. Некоторые утверждают, что начали фаны «Спартака» еще в 2002-ом, некоторые, что началось еще раньше, причем с людей подобных тем, кто вывешивал «Дедушка 120». И что скандировали они не «Зига-Ой», а «Зиг Хайл». Вдобавок картину дополняют многочисленные интервью (не статьи журналистов, а официальные интервью) представителей ДНПИ и прочих, которые говорят, что на их маршах и акциях не фашисты кричат «Зиг Хайл», а фанаты, которые поддерживают их политику и кричат «Зига Ой». А почему они кричат «зига-зага» и «зига ой» на акциях радикальных националистических организаций, не связанных с футболом вообще? Мне непонятно.
По мне жест настолько загажен событиями первой половины XX-ого века у абсолютного большинства он ассоциируется с фашизмом. Это очень хорошо, когда мы помним традиции людей живших тысячи лет назад, но важнее помнить о тех, кто жил среди нас совсем недавно и живёт сейчас. Для моего деда, который прошёл войну, «Зига-ой» это «зиг-хайл», а «от сердца к солнцу» это «да здравствует фюрер».
Давайте прекращать бессмысленный треп и дешевые оправдания. Мы выяснили, что достоверных фактов о конкретном жесте нет ни в Древнем Риме, ни на Руси. Что-то похожее, близкое - возможно. Но только и именно, что возможно.
А нацистское приветствие именно в этом конкретном жесте - исторический факт нашего недавнего прошлого и настоящего. И заметьте - именно НАШЕГО, а не европейского. Нет такого среди фанов в Европе как массового явления. Так что поздравляю. Наиболее безграмотную и тупую часть футбольных фанов вслепую. как баранов, превращают во врагов собственной земли и собственного народа.
Исподволь, под красивые сказки шаг за шагом приближают к фашистам. Их мировоззрению, символике, отношению к окружающим. Начиная с малого - с жестов, криков, значков, мелких погромов после матчей.
Дальше будет больше.
Использованы исследования футбольных фанатов с сайта http://www.sports.ru
и работа краснодарского фаната Brick Top