эти бесконечные термины и определения...
Ксарус (адепт Искателей Истины, Воин Света, Иной): Мы говорим, что звезда упала с неба, но на самом деле она никуда не падала, а летит себе между, через и сквозь пространство и время- и это ее путешествие, ее путь, ее ДАР самой себе.
Да, цветы не распускаются для кого-то - они распускаются сами для себя. И звезды загораются не для кого-то - они падают-путешествуют своими путями. Они могут лишь осветить на мгновенье еще чей-то путь. И это будет счастье для обоих…
Нежный ветерок: Привет!
Звёзды не падают - падают метеориты. Те что мы видим как падающие звезды - падают именно на Землю. Гравитация.
Цветы распускаются для насекомых - чтобы они опылили их. Симбиоз.
Твои аллегории гавно.
Ксарус: Привет!...
Это же образно всё, ну неужели ты не понимаешь...
Смысл написанного не в словах, а между слов...
пс - а насекомые для чего цветы опыталяют по-твоему?
Стоп! да, ты права - симбиоз! всё в мире взаимосвязанно и взаимозависимо... все Едино... и именно об этом и говорилось в моем посте...
Нежный ветерок: понимаю это мой сарказм :) Но! взаимосвязано - не значит Едино. Лиса в курятнике, поедающая петуха - вряд ли являют собой Единство - хотя они взимосвязаны пищевой цепочкой.
Ксарус: ты просто рассуждаешь с позиции разделения - лиса отдельно, петух отдельно... посмотри на это более широко
Нежный ветерок: Предлагаешь взглянуть на ситуацию с позиции биосферы? Так ведь неравновесные системы в математике никто не рассматривает как нечто цельное. Система - это всегда совокупность взаимосвязанных элементов. Объединяют их только законы термодинамики. Ты их имел в виду?
Ксарус: нет, не их...
Ксарус: <,,,> Cлучайностей в Мире не бывает...(с)
Нежный ветерок: теория вероятностей говорит обратное - что всё в мире случайно :о)
Ксарус: ну это ж только теория...
Нежный ветерок: что значит "только теория"? (не путаешь ли ты понятия теории и гипотезы?) Теория - значит работающая модель, максимально объясняющая факты.
Ксарус: мы ж не будем с тобой спорить, что любые факты можно подогнать к требуемуму результату!?
Нежный ветерок: только не в математике :ор точнее этой науки не сыскать.
Ипатий (флудер): Вы ведь сейчас об окружающем вас мире разговариваете? Математика к реальности имеет самое отдаленное отношение, эта наука как раз в высшей степени абстрактна и субъективна. Математика - это язык физики, согласен; но апеллировать к ней как к некоей теории, призванной объяснить что бы то ни было в этом мире, - по меньшей мере, глупо. Это примерно то же самое, что заявить: "точнее философии науки не сыскать".
Нежный ветерок: Горе-филолог ты наш! Лобачевский, наверное, в гробу перевернется, услышав твоё высказывание о математике. Как же можно называть её субъективной? Разве можно представить что-то более объективнее, чем таблица умножения?
Математика - универсальный язык для описания всего мира. Без её существования ты бы сейчас не мог читать на экране своего монитора моё мнение и испытывать уязвленность своего самомнения. Без её существования ты бы не мог позволить себе ездить на автомобилях, смотреть по вечерам фильмы, есть изысканные явства, жить в современном городе, наслаждаясь комфортом, что предлагает нам цивилизация. Цивилизация, твердо опирающаяся на законы математики. Потому как точнее этой науки ничего быть не может!
А философия - именно она болеет тем, что подгоняет факты под свои теории.
Ну что, уела?!
Большой брат (тоже Иной): Математика имеет к реальности окружаещего нас самое прямое отношение. Человек описывая и структурируя окружающий мир использует язык цифр. В силу его достоверности, компактности и универсальности. Те же древние учения (даосизм, буддизм и прочие) дабы сделать учение понятным и передаваемым тоже используют цифры ( например в даосизме одно рождает два, два порождает три, а три пораждает пять (пять стихий). Соглашусь что математика не объясняет всего, но если берется что-то объяснить, то делает это наиболее достоверно. Математика универсальный язык (и любая наука(да и практически любой человек) его использует).
Ксарус: Ветерок, ты про "Квантовую теорию Мира" слышала? Так вот, в этой теории яэыком математики и физики говорится о Боге, говорится о том, о чем мы выше говорили...
Нежный ветерок: Не просто слышала но и читала, к примеру "Метафизику" Юрия Владимирова. Я с детства знакома с квантовой физикой и потому на правах эксперта заявляю - современная квантовая физика не имеет ничего общего с подобными псевдоучениями. В науке не было, нет и никогда не будет бога.
Ксарус: Ветерок, мне кажется пришло самое время определиться в терминах. Что ты вкладываешь в понятие Бог? В поем понимании Бог - это сама Жизнь, это всё, что существует и не существует... для меня Бог - это Процесс, Процесс Жизни. Разве наука отрицает, что Жизнь существует? Разве она отрицает, что Жизнь - это Процесс?! Мне кажется наоборот, наука всеми методами и теориями и выводами, к которым только смогла прийти, говорит о том, что Жизнь существует, она бесконечно мала и бесконечно велика... и она находится в постоянном процессе изменения... Изложи пожалуйста свой взгляд на понятие Бог. БлагоДарю заранее!
Нежный ветерок: Ну во-первых, если начать определяться с терминологией, начну, пожалуй, с понятия Жизни :о). Этот термин тоже неоднозначен, трактуется по разному и потому вызывает разночтения. Существует разные модели (порой полярно противоположные), описывающие феномен жизни: биологическая, физико-химическая, кибернетическая, термодинамическая, энтропийно-эволюционная, технологическая, религиозная, философская и т.д. И каждая из них верна в своей области. И, объединив их, мы можем представить себе масштаб сего понятия, но вряд-ли сможем увязать во что-то единое.
Это как по опавшим осенью листьям нельзя судить с какой из веток дерева они упали, даже если собрать их все вместе (обожаю аллегории, если ты ещё не заметил :о).
В Википедии, пытаясь определиться с этим термином, даже сделали вывод что "жизнь" вообще не существует в качестве понятия .
Но оставим это на совести его составителей. Вернемся к нам. Ты говоришь что Жизнь - есть Процесс. Я продолжу твою мысль: Жизнь - это движение материи в сторону созидания, организации, упорядочивания. Прав ли ты? В своей области определения - безусловно! (Забегая вперед, даже коснусь Бога - он есть вектор, направление движения. Ведь так?) Вопрос лишь в том, область определения она на то и "область", что ограничена определенными границами, за которыми действую уже другие определения. Чем же сшить тогда эти лоскутки определений? Неужели Википедия права и единого определения быть не может?
Вот тогда на помощь и приходит наша, незаслуженно обвиненная Ипатием, старая добрая математика. Она служит той нитью, что сшивает все разноцветные лоскутки в красивый турецкий ковер. Интегралы, логарифмы, вероятности - только эти абстрактные термины могут дать объективное объяснение столь же абстрактного термина "жизнь". Этого ответа в интернете ты не найдёшь, я же готова сформулировать её для тебя. Готов? Итак, универсальное определение Жизни: Жизнь - свойство информации адаптировать под себя материю.
Не процесс, не движение (хотя в какой-то части и процесс, и движение), а именно свойство, и не материи (она первична), а информации! Информации, именно в математическом её понимании. Ксарус, Грабавой даже рядом не стоял рядом с моим интеллектом. Может примкнешь к моему лагерю, пока я не уничтожила Бога?
Ну ладно, пусть будет во-вторых, ты сам просил. Бог, конечно неоднозначное понятие. Но разногласий тут меньше. Все их соединяет понимание созидательного начала Бога. О нем также говорят как о причине причин. Или как о законе Вселенной, подчеркивая его вездесущность. Или персонализируют его термином "Любовь". Не во всех религиях он Личность. Но всегда он есть Разумное Начало. Бог - это Свет, Порядок, Движение (можешь вычеркнуть лишнее).
Имеет ли такое определение Бога какое либо отношение к моему универсальному определению жизни? Ответ: это можно узнать, если дать определение Богу с математической точки зрения. (дабы привести к одному знаменателю обе части нашего уравнения). Ничего, что я так нахраписто взялась за это дело? (А то подумаешь, что хотел лишь пальцем в меня ткнуть, а я отхватила пол-руки). Может быть ты видишь какие-то изьяны в логике моих рассуждений? Перед решением этой задачи предоставляю слово тебе, Ксарус :о)
PS. К сожалению оппонент не смог ответить по существу. Может кто из френдов блеснет интеллектом?
Да, цветы не распускаются для кого-то - они распускаются сами для себя. И звезды загораются не для кого-то - они падают-путешествуют своими путями. Они могут лишь осветить на мгновенье еще чей-то путь. И это будет счастье для обоих…
Нежный ветерок: Привет!
Звёзды не падают - падают метеориты. Те что мы видим как падающие звезды - падают именно на Землю. Гравитация.
Цветы распускаются для насекомых - чтобы они опылили их. Симбиоз.
Твои аллегории гавно.
Ксарус: Привет!...
Это же образно всё, ну неужели ты не понимаешь...
Смысл написанного не в словах, а между слов...
пс - а насекомые для чего цветы опыталяют по-твоему?
Стоп! да, ты права - симбиоз! всё в мире взаимосвязанно и взаимозависимо... все Едино... и именно об этом и говорилось в моем посте...
Нежный ветерок: понимаю это мой сарказм :) Но! взаимосвязано - не значит Едино. Лиса в курятнике, поедающая петуха - вряд ли являют собой Единство - хотя они взимосвязаны пищевой цепочкой.
Ксарус: ты просто рассуждаешь с позиции разделения - лиса отдельно, петух отдельно... посмотри на это более широко
Нежный ветерок: Предлагаешь взглянуть на ситуацию с позиции биосферы? Так ведь неравновесные системы в математике никто не рассматривает как нечто цельное. Система - это всегда совокупность взаимосвязанных элементов. Объединяют их только законы термодинамики. Ты их имел в виду?
Ксарус: нет, не их...
Ксарус: <,,,> Cлучайностей в Мире не бывает...(с)
Нежный ветерок: теория вероятностей говорит обратное - что всё в мире случайно :о)
Ксарус: ну это ж только теория...
Нежный ветерок: что значит "только теория"? (не путаешь ли ты понятия теории и гипотезы?) Теория - значит работающая модель, максимально объясняющая факты.
Ксарус: мы ж не будем с тобой спорить, что любые факты можно подогнать к требуемуму результату!?
Нежный ветерок: только не в математике :ор точнее этой науки не сыскать.
Ипатий (флудер): Вы ведь сейчас об окружающем вас мире разговариваете? Математика к реальности имеет самое отдаленное отношение, эта наука как раз в высшей степени абстрактна и субъективна. Математика - это язык физики, согласен; но апеллировать к ней как к некоей теории, призванной объяснить что бы то ни было в этом мире, - по меньшей мере, глупо. Это примерно то же самое, что заявить: "точнее философии науки не сыскать".
Нежный ветерок: Горе-филолог ты наш! Лобачевский, наверное, в гробу перевернется, услышав твоё высказывание о математике. Как же можно называть её субъективной? Разве можно представить что-то более объективнее, чем таблица умножения?
Математика - универсальный язык для описания всего мира. Без её существования ты бы сейчас не мог читать на экране своего монитора моё мнение и испытывать уязвленность своего самомнения. Без её существования ты бы не мог позволить себе ездить на автомобилях, смотреть по вечерам фильмы, есть изысканные явства, жить в современном городе, наслаждаясь комфортом, что предлагает нам цивилизация. Цивилизация, твердо опирающаяся на законы математики. Потому как точнее этой науки ничего быть не может!
А философия - именно она болеет тем, что подгоняет факты под свои теории.
Ну что, уела?!
Большой брат (тоже Иной): Математика имеет к реальности окружаещего нас самое прямое отношение. Человек описывая и структурируя окружающий мир использует язык цифр. В силу его достоверности, компактности и универсальности. Те же древние учения (даосизм, буддизм и прочие) дабы сделать учение понятным и передаваемым тоже используют цифры ( например в даосизме одно рождает два, два порождает три, а три пораждает пять (пять стихий). Соглашусь что математика не объясняет всего, но если берется что-то объяснить, то делает это наиболее достоверно. Математика универсальный язык (и любая наука(да и практически любой человек) его использует).
Ксарус: Ветерок, ты про "Квантовую теорию Мира" слышала? Так вот, в этой теории яэыком математики и физики говорится о Боге, говорится о том, о чем мы выше говорили...
Нежный ветерок: Не просто слышала но и читала, к примеру "Метафизику" Юрия Владимирова. Я с детства знакома с квантовой физикой и потому на правах эксперта заявляю - современная квантовая физика не имеет ничего общего с подобными псевдоучениями. В науке не было, нет и никогда не будет бога.
Ксарус: Ветерок, мне кажется пришло самое время определиться в терминах. Что ты вкладываешь в понятие Бог? В поем понимании Бог - это сама Жизнь, это всё, что существует и не существует... для меня Бог - это Процесс, Процесс Жизни. Разве наука отрицает, что Жизнь существует? Разве она отрицает, что Жизнь - это Процесс?! Мне кажется наоборот, наука всеми методами и теориями и выводами, к которым только смогла прийти, говорит о том, что Жизнь существует, она бесконечно мала и бесконечно велика... и она находится в постоянном процессе изменения... Изложи пожалуйста свой взгляд на понятие Бог. БлагоДарю заранее!
Нежный ветерок: Ну во-первых, если начать определяться с терминологией, начну, пожалуй, с понятия Жизни :о). Этот термин тоже неоднозначен, трактуется по разному и потому вызывает разночтения. Существует разные модели (порой полярно противоположные), описывающие феномен жизни: биологическая, физико-химическая, кибернетическая, термодинамическая, энтропийно-эволюционная, технологическая, религиозная, философская и т.д. И каждая из них верна в своей области. И, объединив их, мы можем представить себе масштаб сего понятия, но вряд-ли сможем увязать во что-то единое.
Это как по опавшим осенью листьям нельзя судить с какой из веток дерева они упали, даже если собрать их все вместе (обожаю аллегории, если ты ещё не заметил :о).
В Википедии, пытаясь определиться с этим термином, даже сделали вывод что "жизнь" вообще не существует в качестве понятия .
Но оставим это на совести его составителей. Вернемся к нам. Ты говоришь что Жизнь - есть Процесс. Я продолжу твою мысль: Жизнь - это движение материи в сторону созидания, организации, упорядочивания. Прав ли ты? В своей области определения - безусловно! (Забегая вперед, даже коснусь Бога - он есть вектор, направление движения. Ведь так?) Вопрос лишь в том, область определения она на то и "область", что ограничена определенными границами, за которыми действую уже другие определения. Чем же сшить тогда эти лоскутки определений? Неужели Википедия права и единого определения быть не может?
Вот тогда на помощь и приходит наша, незаслуженно обвиненная Ипатием, старая добрая математика. Она служит той нитью, что сшивает все разноцветные лоскутки в красивый турецкий ковер. Интегралы, логарифмы, вероятности - только эти абстрактные термины могут дать объективное объяснение столь же абстрактного термина "жизнь". Этого ответа в интернете ты не найдёшь, я же готова сформулировать её для тебя. Готов? Итак, универсальное определение Жизни: Жизнь - свойство информации адаптировать под себя материю.
Не процесс, не движение (хотя в какой-то части и процесс, и движение), а именно свойство, и не материи (она первична), а информации! Информации, именно в математическом её понимании. Ксарус, Грабавой даже рядом не стоял рядом с моим интеллектом. Может примкнешь к моему лагерю, пока я не уничтожила Бога?
Ну ладно, пусть будет во-вторых, ты сам просил. Бог, конечно неоднозначное понятие. Но разногласий тут меньше. Все их соединяет понимание созидательного начала Бога. О нем также говорят как о причине причин. Или как о законе Вселенной, подчеркивая его вездесущность. Или персонализируют его термином "Любовь". Не во всех религиях он Личность. Но всегда он есть Разумное Начало. Бог - это Свет, Порядок, Движение (можешь вычеркнуть лишнее).
Имеет ли такое определение Бога какое либо отношение к моему универсальному определению жизни? Ответ: это можно узнать, если дать определение Богу с математической точки зрения. (дабы привести к одному знаменателю обе части нашего уравнения). Ничего, что я так нахраписто взялась за это дело? (А то подумаешь, что хотел лишь пальцем в меня ткнуть, а я отхватила пол-руки). Может быть ты видишь какие-то изьяны в логике моих рассуждений? Перед решением этой задачи предоставляю слово тебе, Ксарус :о)
PS. К сожалению оппонент не смог ответить по существу. Может кто из френдов блеснет интеллектом?