Похожая проблема обсуждаласьmiguel_kudJuly 14 2010, 19:36:55 UTC
вот здесь на форуме Паршева. Дело в том, что канадские математики уже моделировали нашествие зомби на человеческое сообщество, исходя из классического представления о них, как о медленно передвигающихся живых трупах, заражающих всё живое и мёртвое вокруг. Ясно, что именно эта модель описывает распространение в нашем обществе ельцинизма (в данном случае, в сфере, с позволения назвать, культуры и искусства). Оказалось, что ввиду ряда особенностей распространения "синдрома зомби", отличающих подобную катастрофу от эпидемии обычных болезней, единственная эффективная стратегия борьбы с повсеместным заражением - полное уничтожение зомби. Попытка их изолировать в надежде найти лечение или временный вывод из строя (путём "убийства", не нарушающего головной мозг), не даст нужных результатов.
Следовательно, все эти судебные процессы против ельцинистов со смехотворными штрафами и сроками никак не помогут решить проблему. Ввиду большой ресурсозатратности любых "гуманных" проектов по излечению ельцинистов, всякие попытки применить эти проекты только способствуют усугублению болезни. По этой причине всех этих гельманов, ерофеевых и самодуровых не надо штрафовать и сажать - "вони" столько будет, что только повысит их статус в референтных группах. Сразу высшая мера с конфискацией. И, вопреки Вашему утверждению, никакой художественной критики и осуждающего общества как прямого средства борьбы с ельцинизмом не нужно. Только как средство, приближающее 37-й год для ельцинистов. А уже потом, после очистки от ельцинизма и ельцинистов, можно перейти к общественным механизмам сдерживания. Стране нужен катарсис.
(Елену Хейдиз можно оставить - пусть воплотит в жизнь свой свой проект памятника ЕБНу - выдающийся шаг вперёд в понимании происходившего со страной в последние десятилетия.)
Re: Похожая проблема обсуждаласьgennady_sysoevJuly 14 2010, 22:49:32 UTC
Я в вудуизме не спец, но по-моему по легенде зомби никого не заражают. Они убивают, а чтобы превратить мертвеца в зомби, над каждым проводится довольно сложная операция.
Насчет "не поднимать шума вокруг них" отчасти согласен, но только отчасти. Поскольку шум был поднят три года назад, и шум не чета нынешнему - с выходом на международный уровень и дипскандалом. К тому ж орлы-хоругвеносцы подали в суд, и уже просто ничего не оставалось, как довести процесс до конца. Варианта, считаю, могло быть только три: оправдать; наказать без лишения свободы; посадить
Считаю, был выбран правильный вариант.
А критика художественная необходима, во-1 потому, что без критики нет культуры, вот как сейчас в России и у нас - есть много произведений, и талантливых, а литературы - нет. Во-2 потому, что любое общество, не способное критически осмыслить этическую и эстететическую составляющую своего бытия, повторит судьбу СССР. И 1937 год не поможет, как не помог он сохраниться СССР
Проблема яйца и курицыmiguel_kudJuly 15 2010, 18:54:44 UTC
Ну, речь же шла не о вудуизме, а о голливудском представлении о зомби как адекватной модели распространения ельцинизма в обществе. Навскидку (для ознакомления с проблематикой) могу посоветовать "Обитель зла", "Добро пожаловать в Зомбилэнд" и другие замечательные фильмы, выходящие по несколько в год.
Претензий к хоругвеносцам у меня нет - в принципе, им другого пути и не оставалось. Есть претензии к стране и к обществу, которые пытаются ввести мирно сожительствовать с этими тварями, подобными организаторам выставки, вместо того чтобы в ускоренном порядке пустить их под нож. Мы сейчас находимся в тупиковой ситуации. С одной стороны, не избавившись (физически) от ельцинистов, невозможно оздоровить общественную атмосферу и ввести механизмы общественного осуждения подобных мерзких проявлений. С другой стороны, провести 37-й год и избавить общество от ельцинистов невозможно без смены власти и политического режима, которая требуют оздоровления общественной атмосферы. Вот и остаются нормальным людям, в лучшем случае, худосочные акции вроде подачи в суд на пару мерзавцев, которых не то, что к заслуженной смерти не приговорят, но даже не посадят и только оштрафуют на сумму, меньше полученных грантов.
Re: Проблема яйца и курицыgennady_sysoevJuly 15 2010, 19:49:34 UTC
Забавно. У меня же представления о вудуизме как раз из голливудских фильмов. Ну малость еще из книжки Тейлора. Хотя названий "замечательных фильмов" конечно не помню ))
"в ускоренном порядке пустить их под нож."
Михаил, нереальных вариантов не обсуждаю. Вы сейчас малость напоминаете трамвайную тетушку, которая кричит: "Посадили?? Да их живьем жечь надо!!" ))) Обеспоковенность Вашу разделяю, сами знаете, и давно.
Как говаривал Ги Дебор,miguel_kudJuly 15 2010, 22:31:53 UTC
"Будьте реалистами - требуйте невозможного". Именно через широкую пропаганду можно добиться массовости требований о суровом наказании ельцинистов, а пропаганда изначально компромиссного варианта ничего не даст.
Да, совсем забыл. Ещё на тему зомби есть прекрасные фильмы "Танец мертвецов" и "Выживание мертвецов". Тема неплохо раскрыта в фильме "Зомби по имени Шон" (другой перевод - "Шон из мертвецов"), но сам фильм оставляет неприятное впечатление. Поиск также выдаёт многообещающие "Живая мертвечина", "Последний из живых", "Земля мёртвых", "Рассвет мертвецов", "Дневники мертвецов". Это грамотный, научный, почти документальный подход, в отличие от шарлатанства вудуистского мракобесия... :)
Re: Как говаривал Ги Дебор,gennady_sysoevJuly 17 2010, 13:53:11 UTC
Да и Наполеон примерно то же самое говорил. Но невозможное тем более в данном контесктсе - не = нереальному. Я вас не пойму, Вы всерьез считаете, что было нужно (и возможно) устроителей выставки расстрелять с конфискацией?
Re: Как говаривал Ги Дебор,miguel_kudJuly 17 2010, 14:52:15 UTC
Да, нужно расстрелять с конфискацией. Но по приговору суда, можно и нужно даже принять под ельцинистов специальный закон, имеющий обратную силу. Эти мрази не должны поганить планету. А по поводу возможности - ну, как только появится, так и сразу. Сейчас надо вести речь о необходимости - и тогда будет больше шансов на появление возможности.
Re: Как говаривал Ги Дебор,gennady_sysoevJuly 17 2010, 15:18:10 UTC
У Честертона есть интересное рассуждение о невозможном и невероятном. Грубо, бывает, что невозможное вероятно, а невероятное возможно. Так вот ваши предложения уникальны - они и невероятны и невозможны. Ельцинисты по указанию Михаила из Харькова принимают закон о поголовном саморасстреле, - это же на смех не только курам, но и их червякам!
Нет, я не говорю что закон "Всех расстрелять!" невроятен. Как раз наоборот, он и возможен (в истории нет невозможного) и по нынешнему времени все более вероятен. Но он в ЛЮБОМ случае будет очень далек от лазурно воображаемого вами. Скорее всего, не мразей будут расстерливать, а будут расстерливать сами мрази.
К тому же, кто-то мразь для вас, а для кого-то - вы. Или я, или еще кто. Вот Вы, с вашими суждениями, которые некоторые называли либерально-фундаменталистскими, социал-дарвинистскими, с вашей любовью к Пиночету и ненавистью к Ульянову -Бланку, уверены, что для упомянутых "некоторых" вы не попадете в разряд тех, кто "поганит планету"? Уверены, что закон будете писать вы для них, а не они для вас?
Первым делом, попросил бы не передёргиватьmiguel_kudJuly 17 2010, 15:45:46 UTC
Простите, а где я хотя бы словом высказывался положительно о Пиночете, ну, хотя бы об одном аспекте его деятельности на посту президента? Ссылочку не подкинете? Адреса, пароли, явки... Разве не понятно, что если я считаю и Альенде, и Пиночета одинаково одиозными уродами, о чём неоднократно заявлял и приводил данные в обоснование своей позиции, то из этого никак не следует положительное отношение к Пиночету?
К Бланку-Крупскому у меня и то отношение менее однозначно и, в каком-то смысле, противоположно отношению к Пиночету. Пиночет на посту президента - фигура сугубо отрицательная, а до президентства (в момент устранения спятившего патологоанатома) - неоднозначная. Альенде надо было грохнуть по-любому, он спровоцировал кризис и вёл страну к гражданской войне. Бланк-Крупский до власти - сугубо отрицательная фигура (сродни Новодворской), у власти - неоднозначная.
Следовательно, все эти судебные процессы против ельцинистов со смехотворными штрафами и сроками никак не помогут решить проблему. Ввиду большой ресурсозатратности любых "гуманных" проектов по излечению ельцинистов, всякие попытки применить эти проекты только способствуют усугублению болезни. По этой причине всех этих гельманов, ерофеевых и самодуровых не надо штрафовать и сажать - "вони" столько будет, что только повысит их статус в референтных группах. Сразу высшая мера с конфискацией. И, вопреки Вашему утверждению, никакой художественной критики и осуждающего общества как прямого средства борьбы с ельцинизмом не нужно. Только как средство, приближающее 37-й год для ельцинистов. А уже потом, после очистки от ельцинизма и ельцинистов, можно перейти к общественным механизмам сдерживания. Стране нужен катарсис.
(Елену Хейдиз можно оставить - пусть воплотит в жизнь свой свой проект памятника ЕБНу - выдающийся шаг вперёд в понимании происходившего со страной в последние десятилетия.)
Reply
Насчет "не поднимать шума вокруг них" отчасти согласен, но только отчасти. Поскольку шум был поднят три года назад, и шум не чета нынешнему - с выходом на международный уровень и дипскандалом. К тому ж орлы-хоругвеносцы подали в суд, и уже просто ничего не оставалось, как довести процесс до конца. Варианта, считаю, могло быть только три: оправдать; наказать без лишения свободы; посадить
Считаю, был выбран правильный вариант.
А критика художественная необходима, во-1 потому, что без критики нет культуры, вот как сейчас в России и у нас - есть много произведений, и талантливых, а литературы - нет.
Во-2 потому, что любое общество, не способное критически осмыслить этическую и эстететическую составляющую своего бытия, повторит судьбу СССР. И 1937 год не поможет, как не помог он сохраниться СССР
Reply
Претензий к хоругвеносцам у меня нет - в принципе, им другого пути и не оставалось. Есть претензии к стране и к обществу, которые пытаются ввести мирно сожительствовать с этими тварями, подобными организаторам выставки, вместо того чтобы в ускоренном порядке пустить их под нож. Мы сейчас находимся в тупиковой ситуации. С одной стороны, не избавившись (физически) от ельцинистов, невозможно оздоровить общественную атмосферу и ввести механизмы общественного осуждения подобных мерзких проявлений. С другой стороны, провести 37-й год и избавить общество от ельцинистов невозможно без смены власти и политического режима, которая требуют оздоровления общественной атмосферы. Вот и остаются нормальным людям, в лучшем случае, худосочные акции вроде подачи в суд на пару мерзавцев, которых не то, что к заслуженной смерти не приговорят, но даже не посадят и только оштрафуют на сумму, меньше полученных грантов.
Reply
"в ускоренном порядке пустить их под нож."
Михаил, нереальных вариантов не обсуждаю. Вы сейчас малость напоминаете трамвайную тетушку, которая кричит: "Посадили?? Да их живьем жечь надо!!" )))
Обеспоковенность Вашу разделяю, сами знаете, и давно.
Reply
Да, совсем забыл. Ещё на тему зомби есть прекрасные фильмы "Танец мертвецов" и "Выживание мертвецов". Тема неплохо раскрыта в фильме "Зомби по имени Шон" (другой перевод - "Шон из мертвецов"), но сам фильм оставляет неприятное впечатление. Поиск также выдаёт многообещающие "Живая мертвечина", "Последний из живых", "Земля мёртвых", "Рассвет мертвецов", "Дневники мертвецов". Это грамотный, научный, почти документальный подход, в отличие от шарлатанства вудуистского мракобесия... :)
Reply
Я вас не пойму, Вы всерьез считаете, что было нужно (и возможно) устроителей выставки расстрелять с конфискацией?
Reply
Reply
Нет, я не говорю что закон "Всех расстрелять!" невроятен. Как раз наоборот, он и возможен (в истории нет невозможного) и по нынешнему времени все более вероятен. Но он в ЛЮБОМ случае будет очень далек от лазурно воображаемого вами. Скорее всего, не мразей будут расстерливать, а будут расстерливать сами мрази.
К тому же, кто-то мразь для вас, а для кого-то - вы. Или я, или еще кто. Вот Вы, с вашими суждениями, которые некоторые называли либерально-фундаменталистскими, социал-дарвинистскими, с вашей любовью к Пиночету и ненавистью к Ульянову -Бланку, уверены, что для упомянутых "некоторых" вы не попадете в разряд тех, кто "поганит планету"?
Уверены, что закон будете писать вы для них, а не они для вас?
Reply
К Бланку-Крупскому у меня и то отношение менее однозначно и, в каком-то смысле, противоположно отношению к Пиночету. Пиночет на посту президента - фигура сугубо отрицательная, а до президентства (в момент устранения спятившего патологоанатома) - неоднозначная. Альенде надо было грохнуть по-любому, он спровоцировал кризис и вёл страну к гражданской войне. Бланк-Крупский до власти - сугубо отрицательная фигура (сродни Новодворской), у власти - неоднозначная.
Что же касается диалектики реального и возможного, то в последнее время я "подсел" на сайт ельцинистской газеты.ру, представляющей каспарово-немцовскую составляющую политического спектра, и оставляю там комментарии к наиболее одиозным статьям. Тренируюсь лаконичности, не предполагающей последующее обсуждение (это, кстати, непросто и пока получается плохо.) Вот последние статьи, которые пробовал комментировать
http://gazeta.ru/politics/2010/07/14_a_3397878.shtml http://gazeta.ru/comments/2010/07/14_e_3397737.shtml
http://www.gazeta.ru/social/2010/07/08/3395868.shtml
http://www.gazeta.ru/comments/2010/07/08_x_3395548.shtml
http://gazeta.ru/financial/2010/07/05/3394312.shtml
http://www.gazeta.ru/comments/2010/06/29_a_3391998.shtml
http://gazeta.ru/science/2010/06/30_a_3392552.shtml
http://www.gazeta.ru/column/milov/3391373.shtml
http://gazeta.ru/business/2010/06/25/3390688.shtml
И лейтмотив комментариев выбрал один - повторяю, как "Карфаген должен быть разрушен", очевидные вещи: итоги приватизации должны быть пересмотрены, ельцинисты наказаны и т.д. и т.п. И, знаете ли, возражений, в среднем, не больше, чем поддержки - редкое дело для форумов... :)
Reply
Leave a comment