Перспективы развития техники РЭБ [мозговой штурм]

Jul 22, 2014 00:20

          Уважаемые читатели, приношу свои извинения за то, что столь долгое время не отвечал на ваши вопросы, а также не публиковал своё видение происходящего в мире, стране, в армии и военно-промышленном комплексе! Сегодня хотел бы продолжить наш диалог и попросить вашей помощи.


Read more... )

мозговой штурм

Leave a comment

toparenko July 22 2014, 07:46:07 UTC
>Возможно ли создание такой универсальной техники, которая формировалась бы по модульному принципу за счёт готовых блоков-элементов (исходя из потребностей и сферы применения)?

Унификация (в том числе модульность исполнения) вещь весьма полезная. Она была, есть и будет.

Другой вопрос, что нереально унифицировать ВСЕ. Т.ч. в первую очередь следует исходит из задач, а также соответствия цены вопроса и достигнутому эффекту.

Например заблокировать вызов по сотовому телефону можно:
- применив блокиратор сотовых телефонов (таких устройств предостаточно, для примера см. http://www.vizir-company.com/podavitel.html#2 )
- заглушив совсем весь радиоэфир белым шумом
- применить имитатор ЭМИ ЯВ (электромагнитную/электронную бомбу) и нафиг выжечь всю электронику на N-ное расстояние
- стукнуть молотком по черепушке самому вызывающему абоненту или по его сотовому телефону

>Какие роль и место войска радиоэлектронной борьбы будут играть в войнах будущего против высокотехнологичного противника и против террористических сетевых формирований?

IMO: структуры информационного противодействия (одной из многих составляющих которых является силы и средства РЭБ и ПД ТСР) будут и далее играть все возрастающую роль в современных войнах (как явных, так и скрытых). Однако следует вначале сформировать общие принципы стратегии информационного противодействия - и лишь на их основе формировать задачи и принципы составных частей.
А то у нас, последнее время, все больше видно шарахание, когда за деревьями не видят леса... Чего стоят, например, последние информационные вбросы по кибервойскам в отрыве от общей системы информационного противодействия.

Стойкость любой системы не может быть выше стойкости самого уязвимого ее компонента. И эту аксиому безопасности похоже забыли окончательно...

Reply

agurai July 25 2014, 05:29:04 UTC
А как же дублирование?

Reply

toparenko July 25 2014, 17:47:42 UTC
Дублирование чего?

Reply

agurai July 25 2014, 18:15:15 UTC
самого уязвимого ее компонента

Reply

toparenko July 26 2014, 17:16:09 UTC
Дублирование самого уязвимого в отношении стойкости компонента системы не поможет повысить стойкость всей системы если не устранена их уязвимость.

Ну поставите Вы вместо одного компа с уязвимостью 0-day два таких же компа - толку от того???
Или вместо одного "отличника боевой и политической подготовки" Вы поставите двух таких же раздолбаев...

Ну, а про дублирование кадров типа Табуреткина я вообще промолчу...

Reply

agurai July 26 2014, 20:40:25 UTC
Табуреткин вообще не справляется, то есть даже как мишень серьёзного противника не интересует.
А вот два бойца - троечника могут жертвуя одним победить хорошиста. Вы полагаете противнику ни где не приходится поступать так же? Так допустим у стрелка в песках два глаза, но идаже если он умеет стрелять с обоими открытыми глазами, тут он скорее всего один глаз прищурит. Ну понятно, что специализированные высоко технологические очки надёжнее. А вообще это я видимо о службе восполнения потерь. Можно ли её учитывать в роли коффициэнта к вашему правилу? Просто при военном соревновании и отличник за Табуреткина проканает, если он - самый отсталый или самый невезучий из отличников.

Reply

toparenko July 27 2014, 16:23:59 UTC
>Табуреткин вообще не справляется, то есть даже как мишень серьёзного противника не интересует

Естественно, что не интересует как мишень - ибо где они еще найдут такого. Ни один диверсант не нанесет столько вреда, сколько свой дурак с инициативой (с)

>идаже если он умеет стрелять с обоими открытыми глазами, тут он скорее всего один глаз прищурит.

Естественно один прищурит. Но вот здесь как раз можно дать пример полезного дублирования: когда он при повреждения одного глаза продолжит стрелять с использованием целого глаза ;-)

Reply

agurai July 27 2014, 17:18:46 UTC
Если тот стрелок один глаз хорошо прищурит а другой вообще закроет, то, скорее всего сохранит оба глаза. Но в принципе
Вы правы, - это был пример полезного дублирования и он отнюдь не исчерпан.

Reply

toparenko July 28 2014, 05:07:37 UTC
>Если тот стрелок один глаз хорошо прищурит а другой вообще закроет, то, скорее всего сохранит оба глаза

Но этот стрелок не выполнит возложенную на него задачу. Соответственно опять возвратимся к наиболее уязвимому элементу системы.

Помните такой детский стишок:
//"Не было гвоздя - подкова пропала.
Не было подковы - лошадь захромала.
Лошадь захромала - командир убит
Конница разбита - армия бежит
Враг вступает в город пленных не щадя
Потому что в кузнице не было гвоздя"

Роберт Бёрнс (1759-1796)
(перевод С.Маршака)//

> и он отнюдь не исчерпан

Дык отож

Reply

agurai July 28 2014, 19:01:52 UTC
хорошо вспомним детство. Когда какой либо хитрец притворяется спящим но прищуривает глаза, то понятно же это обманщик-неумеха. А когда взрослые дяди и тёти прищурив задницы составляют толковые словари, то их лучше не читать. - Не надо, - так от русского языка языка-то и не останется - останутся только долбанутые указания. Без гвоздя и без лошади можно как-то изловчиться и в пешем прядке перестрелять супостатов, но когда ветер бьёт песком в глаза, надо уметь хорошо прищуриваться.
Вы, своими умными словарями, пожалуйста, не разлагайте боеготовность в армии. Вообще выбирайте - или словарь, - или русский язык.

Reply

toparenko July 29 2014, 12:48:50 UTC
>о когда ветер бьёт песком в глаза, надо уметь хорошо прищуриваться.

Прищуриваться, а не закрывать оба глаза.
Песок/снег - это одно дело. А вот когда недообученный боец закрывает оба глаза от страха и начинает лупить в белый свет - это не есть хорошо уже будет невыполнением боевой задачи. Я вообще-то об этом.

>Без гвоздя и без лошади можно как-то изловчиться и в пешем прядке перестрелять супостатов

Со времен этого стишка сколько воды утекло... И лошадей заменила бронетехника...
Т.ч. много ли навоюет в высокотехнологичной войне боец с неисправной бронетехникой и прочим навесом?

Но вообще-то мы углубились в детали. А спич был о том, что проблему надо решать комплексно. И вначале определить стратегический замысел, и лишь на его основании рисовать подсистемы, не забывая про их взаимосвязь

Reply

agurai July 29 2014, 18:54:37 UTC
Ну вообще-то и обобщения уточнять можно. Включая даже Президента, мы все должны стараться выстраивать государство как человека концептуально- практического ума, и тогда государство выстроит нас со всеми нашими особенностями. Когда говорят, что свита делает короля, лучший вариант тут тот, что свита делает государя в смысле - свита делает государство, которое делает её.
Вот только, не потерять бы своих особенностей полностью переключившись на стратегический замысел.
Лучше пусть большинство людей поступает в обратном порядке. Но для этого главный руководитель не должен подрывать веры в то, что стратеги не подведут. А если не будет переигрывать в разведчика и Ивана Калиту, то проснётся молодой пассионарный дух нации. Я не имею в виду только русских, но это у русских нет даже исторического лидера открытого типа, а другие национальности стать стержнем государства пока не готовы. Вот так, если вам нравятся сложные ассоциации. А в комплексе разведки и подавления электроники хорошая аналогия для политического стиля, подавляя только бы не мешать разведке, но проявление силы должно быть потрясающим.

Reply

toparenko July 30 2014, 11:53:14 UTC
>Но для этого главный руководитель не должен подрывать веры в то, что стратеги не подведут

Ужо подвели государственные стратеги. Доктрина информационной безопасности Российской Федерации утверждена Президентом РФ 9 сентября 2000 г. N Пр-1895. Но нифига по ее выполнению не делалось и не делается.

Разве-что Табуреткин умудрился кастрировать по самое немогу и ГРУ, и 8УГШ, и многие другие системы обеспечения БД. Ну и еще умудрился слить (и слив продолжается до сих пор) в Пендостан списочный состав МО РФ с локализацией до банкомата.

>Когда говорят, что свита делает короля, лучший вариант тут тот, что свита делает государя в смысле - свита делает государство, которое делает её.

Но верно и обратное, что государь отвечает за тех кого он принял в свою свиту. Ну и никто не отменяет ответственности руководителя за принятые решения - вне зависимости от грешков свиты.

>но это у русских нет даже исторического лидера открытого типа

Будет цель - будет и лидер под эту цель. Достаточно вспомнить какая часть электората знала ВВП еще в мае 1999 года

>Вот только, не потерять бы своих особенностей полностью переключившись на стратегический замысел

Вначале ветки я давал пример решения одной и той же проблемы различными средствами.
Каждый воин должен знать свой маневр (с) Суворов
Вот из понимания этого маневра и должны строиться особенности применения навыков каждого.

Reply

general_skokov July 26 2014, 15:55:46 UTC
Товарищ toparenko, здравия Вам желаю! Большое спасибо за комментарий!

Вы во многом правы: унификация - это один из способов экономии финансовых и материальных ресурсов при производстве; она, как Вы правильно заметили, штука весьма полезная.

Кроме того, полагаю, что Вы совершенно правы, когда говорите, что структуры информационного противодействия будут и далее играть всё большую роль. Да и о том, что за деревьями не виден лес, очень хорошо подмечено, потому сегодня пытаюсь взглянуть на проблему развития военного искусства на основе системного подхода, услышать как можно больше мнений.

Reply

toparenko July 26 2014, 16:34:25 UTC
По моем мнению: надо создавать командование сил информационного противодействия, в том числе переподчинив ему войска РЭБ, 8УГШ, 12бис ГРУ, подразделения ПД ТСР, формируемые т.н. "кибервойска" (хотя Центр компьютерной безопасности вообще-то уже дано был в 8УГШ) и забрать ЗАС у связистов. Вполне вероятно, что туда же придется забрать ФСТЭК.
Сформировать стратегию развития и собрав останки вышеперечисленных (скорее всего призвав дембелей) начинать делать по уму

Reply


Leave a comment

Up